17机制2 日本明治维新与中国的近代化比较

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来自上海海洋大学-黄雯发布于:2017-11-09 02:12:11
请同学们围绕本次主题开展自由讨论
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来自上海海洋大学-黄天佑发布于:2017-11-09 13:35:44
日本明治维新将天皇权力基本剥夺,造成一个空有虚名的吉祥物,而中国近代化则是将主权掌握在党手中,本着以民为本的态度治国
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上海海洋大学-陈乐 2017-11-09 15:03:31

同意

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上海海洋大学-王元昊 2017-11-09 15:26:06

同意+1

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上海海洋大学-熊勇勇 2017-11-09 15:37:18

党不属于近代化?

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上海海洋大学-杨水成 2017-11-09 16:42:01

同意

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燕山大学-杜浩森 2017-11-09 18:28:11

同意

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来自上海海洋大学-黄天佑发布于:2017-11-09 13:57:09
啊嘞,人呐!就我一个吗!
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上海海洋大学-蒋芳 2017-11-09 16:16:10

是的

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来自上海海洋大学-张项羽发布于:2017-11-09 14:30:42
明治维新始于1868年,是小日本进行近代化政治的改革,并且建立了君主立宪制。在经济上推行“殖产兴业”,学习欧美技术,进行工业化浪潮,并且提倡“文明开化”、社会生活欧洲化,大力发展教育等。说白了就是学习强国的一切。而且这次改革使日本成为亚洲第一个走上工业化道路的国家,逐渐跻身于世界强国之列,是日本近代化的开端,是日本历史上的重要转折点。
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上海海洋大学-龙振东 2017-11-09 15:14:39

虽然中国近代史起步比较晚,但我觉得我们中国在思想上进步比较快

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上海海洋大学-王元昊 2017-11-09 15:24:46

这2位同学说的都很对

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上海海洋大学-陈启应 2017-11-09 15:31:17

非常同意这位同学的看法

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上海海洋大学-蒋芳 2017-11-09 16:17:12

上面3位同学说的很对

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上海海洋大学-杨水成 2017-11-09 16:43:06

上面四位同学非常有道理

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来自上海海洋大学-张项羽发布于:2017-11-09 14:33:02
而我们中国的近代化始于康有为等人呢戊戌变法。在189
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来自上海海洋大学-夏志露发布于:2017-11-09 14:33:41
今天我们讨论的是日本的明治维新与中国近代史的比较,那么首先我们先来谈谈这两个国家,就日本和中国来说无论是明治维新还是中国近代史的发展这两个国家在之前都处于封建体制之下都奉行着闭关锁国的政策之下,就国力而言中国是领先与当时的日本的可是为什么后来的日本却后来居上超越当时的中国这就值得我们进行研究了。
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上海海洋大学-陈乐 2017-11-09 15:00:54

可能是对创新改革奖励不够大

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上海海洋大学-龙振东 2017-11-09 16:56:09

正是因为我们闭关锁国

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来自上海海洋大学-夏志露发布于:2017-11-09 14:34:11
首先我们谈一谈我们所不熟知的日本明治维新,日本的明治维新以日本国内具有资产阶级色彩的大名(藩地诸侯)、武士,和商人要求进行制度为背景改革由黑船事件为爆发点从19世纪60年代开始一直到20世纪初基本完成所指定的目标,在这短短半个世纪的改革运动,使日本获得了极大的发展。这次改革使日本成为亚洲第一个走上工业化道路的国家,逐渐跻身于世界强国之列,是日本近代化的开端,是日本历史上的重要转折点。
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上海海洋大学-陈乐 2017-11-09 16:42:27

我想的和你一样啊同学

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上海海洋大学-杨水成 2017-11-09 16:44:40

我也有这想法

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来自上海海洋大学-夏志露发布于:2017-11-09 14:34:47
再来我们说一说我们所熟知的中国近代史又称为中国近代屈辱史,这是中华民族的血泪史。从1840年第一次*战争开始到1919年五四运动前夕一共近80年的历史却给了中国一个与日本完全不同的结局,日本是在强盛,而中国却在衰败。 综上所述我们不难看出一个明治维新对日本积极的影响但究竟是为什么我们接下来讨论一下:两者都是被西方世界用坚船利炮敲开闭关锁国的大门但在这之前两者就存在这区别
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上海海洋大学-陈乐 2017-11-09 16:38:41

同意

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来自上海海洋大学-张项羽发布于:2017-11-09 14:35:25
而我们中国的近代化始于康有为等人呢戊戌变法。在1898年。并提倡科学文化,改革政治、教育制度,发展农、工、商业等的政治改良运动。但由于慈禧等人的阻止,就呵呵了
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上海海洋大学-龙振东 2017-11-09 15:15:10

是的,这就是我们前辈们积累下来的优秀思想

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上海海洋大学-杨水成 2017-11-09 16:45:35

对的 所以我们要传承下去

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上海海洋大学-朱思浩 2017-11-09 16:46:06

还有国人的不支持否则光靠慈禧等人是不够的

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燕山大学-杜浩森 2017-11-09 18:31:57

当时的国人思想还不够开放,都想着吃饱穿暖就得了,根本没多少人关心国事

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来自上海海洋大学-夏志露发布于:2017-11-09 14:35:27
就日本来说,日本国内已经有了具有资产阶级色彩的大名(藩地诸侯)、武士,和部分资本主义商人要求进行制度及时没有黑船事件也会有日本国内的其他事件来促成改革而中国清政府还做着美梦认为自己还是那不可战胜的强大帝国还是世界的中心应该万国来潮尽管国内有资本主义改革的声音也被强大的清政府湮灭下去从这点上来说日本已经走在了中国前面
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上海海洋大学-龙振东 2017-11-09 16:59:09

这说明我们的思想在当时是很落后的

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来自上海海洋大学-夏志露发布于:2017-11-09 14:36:01
其次从改革过程来看日本无论是上层甚至是天皇还是下层到群众都支持改革甚至允许改革触及国之根本如废除制度,创建新法律而中国清政府是在压力之下才开始向西方学习但依然坐着师夷长技以制夷的美梦改革过程根本不触及国之根本力争清政府的统治地位不失一旦改革不服和清政府的利益就会停止改革屠杀改革的支持者
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来自上海海洋大学-夏志露发布于:2017-11-09 14:36:42
再者日本的改革很是全面从社会体制,社会文化,经济,教育,交通,军事,司法,宗教。在改革过程中不惜发动国内战争和政变为的是将以前封建社会的毒瘤统统除去正是这些为其国家的发展打下了坚实的基础。而反观中国开展洋务运动也只不过学习了西方世界的皮毛改革未触及清政府的根本未见成效直到辛亥革命才算是推翻了清政府的统治为之后轰轰烈烈的革命与改革铺平了道路
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来自上海海洋大学-夏志露发布于:2017-11-09 14:37:18
还有日本人文化崇尚团结,本性争强好胜,注重学习,民族性具有相当活力。*在中国盛行,但在日本并不盛行,很能看出中日两国民族的精神面貌的不同。改革前景自然也就能够看出几分。日本自古以来中央集权专制主义并不稳固。中国的闭关锁国政策自皇帝以下各级官员臣民一体遵守的局面在德川幕府统治时期并没有出现。老实说,日本人锁国不过就是上层人物“锁国”,下层各级人士仍然可以通过各种渠道打破封锁,开眼看世界。这和中国的锁国大大不同。既然中央集权专制主义在日本没有什么太大根基,推翻幕府自然比推翻清朝容易许多,破坏性也小很多。
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上海海洋大学-陈乐 2017-11-09 16:39:50

我也觉得

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来自上海海洋大学-夏志露发布于:2017-11-09 14:37:58
日本天皇和将军两套元首模式可以方便除旧布新,一个不行再换一个。中国皇帝独揽大权,皇权意识,官僚机构根深蒂固,一体同根,尾大不掉。改变帝国自然伤筋动骨,改革和革命很困难。天皇不掌权的“虚君”历史也有助于日本确立君主立宪制度,虽然是挂羊头卖狗肉的“立宪”,但至少能起到一些积极作用。中国自古皇帝独尊,明清更是皇帝独裁的登峰造极时期,所以任何分权或者民主改革均难以执行。日本资本主义萌芽发展较为顺畅,日本商人地位卑下,但因为社会结构的关系,其自由度和社会影响也远比中国商人大,因此资本主义性质的改革在日本也颇受欢迎。中国资本主义长期受到压制,商业活动受到严格限制,农村贫困生产力低下,购买力也低下,资本主义水土不服也是自然的。
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来自上海海洋大学-张项羽发布于:2017-11-09 14:40:20
它们的背景都是相同的,都是被西方的坚船利炮打开的国门,目的都是为了救亡图存。都是学习西方的先进知识来强大自己
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上海海洋大学-蒋芳 2017-11-09 16:18:26

说的很有道理

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上海海洋大学-杨水成 2017-11-09 16:46:08

这位同学更加6

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来自上海海洋大学-熊悦希发布于:2017-11-09 14:42:07

       这次改革始于1868年明治天皇建立新政府,日本政府进行近代化政治改革,建立君主立宪政体。经济上推行“殖产兴业”,学习欧美技术,进行工业化浪潮,并且提倡“文明开化”、社会生活欧洲化,大力发展教育等。这次改革使日本成为亚洲第一个走上工业化道路的国家,逐渐跻身于世界强国之列,是日本近代化的开端,是日本历史上的重要转折点。
       1898年6月11日至9月21日以康有为、梁启超为主的维新派人士通过光绪帝进行倡导学习西方,提倡科学文化,改革政治、教育制度,发展农、工、商业等的政治改良运动。
       但戊戌变法因损害到以慈禧太后为首的守旧派(顽固派)的利益所以遭到强烈抵制与反对
       戊戌变法和明治维新虽然都是具有反封建性质的运动,但是,它们各自所拥有的力量,和作为其对立面的力量,却有很大的不同。戊戌变法的思想旗手是康有为,他是这场变法的精神教主。而政治上的权威或旗帜,则是光绪皇帝。康有为、梁启超等人,应该说,在思想理论的准备和宣传上,都作出了艰苦卓绝的努力,为这个运动做出了重大的贡献
中国与日本不同的是,封建制度根基太深太久,这种制度已经发展到它自身极精制和极完备的地步,不改变它已经无法与时代共同发展,要改变它又必然触及那些深层的盘根错节的利益关系。这就好比旧时单身娶亲、妻丧续弦或者只是纳妾,都比较好办,但若喜新厌旧、休妻另娶,问题就复杂了。其次,戊戌变法和明治维新的另一个重要区别点是,它们历史文化背景有很大的不同。日本民族具有开放性地吸收外来文化的历史传统。

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来自上海海洋大学-王元昊发布于:2017-11-09 14:43:09
日本人和中国人
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来自上海海洋大学-张项羽发布于:2017-11-09 14:44:43
然而为什么日本就强大了而我们不行呢,这个和夏同学所说的有些相同,因为领导人的不同。中国有些顽固分子目光短浅,读书读傻了。还认为中国是天朝上国,其实都是自欺欺人
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上海海洋大学-夏志露 2017-11-09 14:47:40

我的上述言论只是客观的讨论历史并未设计今日之政治

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上海海洋大学-夏志露 2017-11-09 14:50:36

不好意思我理解错误了

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来自上海海洋大学-黄睿阳发布于:2017-11-09 14:47:03
就结果而言,日本明治维新是成功的,摆脱了被列强殖民的危机,而中国近代化漫长而又曲折,在近代受到了巨大的屈辱
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来自上海海洋大学-王元昊发布于:2017-11-09 14:48:00
(1)社会背景:日本方面,人民反抗持续而猛烈;新兴的阶级力量相对较强;统治阶级内部发生了较大分化。中国方面,资本主义生产关系发展很不充分;封建统治者与帝国主义列强勾结,封建势力比较强大。 (2)领导力量:日本,中下级武士拥有较大武装力量,通过武装倒幕使天皇掌握实权,改革的阻力相对薄弱。中国,改良派不能发动群众,寄希望于毫无实权的皇帝,虽然颁布了一系列改革的诏书,但根本无法实施。 (3)国际环境:日本,明治维新期间,世界处于自由资本主义时期,争夺殖民地高潮还未形成。西方列强正加紧侵略中国,客观上也为日本发展资本主义提供了一个有利的国际环境。中国,维新变法期间,资本主义进入帝国主义阶段,迫切需要开拓原料产地和产品倾销市场,掀起了瓜分中国的狂潮,在这样的背景下变法图强,为帝国主义列强的不容。
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上海海洋大学-杨水成 2017-11-09 15:11:56

这位同学发言很有道理

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上海海洋大学-陈启应 2017-11-09 15:32:39

分析彻底,言之有理。

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来自上海海洋大学-黄睿阳发布于:2017-11-09 14:49:49
明治维新是相对彻底的,从制度,思想,军队,经济等多方面向西方学习,改革彻底,效果显著
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上海海洋大学-王元昊 2017-11-09 15:25:26

这位同学还能再深入点吗

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上海海洋大学-胡哲宇 2017-11-09 16:13:18

中国的近代化只是注重外表,真正的内在核心问题没能得到解决如制度的一系列问题

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来自上海海洋大学-李佳恒发布于:2017-11-09 14:51:27
为什么明治维新能成功,因为当时的日本还是德川幕府统治下的,天皇并无实权
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来自上海海洋大学-黄睿阳发布于:2017-11-09 14:53:00
而同一时期的中国近代化运动洋务运动则只学器皿,不学制度,不改变封建迂腐的思想,最终甲午海战的惨败宣告了其注失败的结局定
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来自上海海洋大学-黄睿阳发布于:2017-11-09 14:54:14
当然明治维新并不够彻底,保留了大量封建残余,为其之后走向军国主义道路埋下伏笔
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来自上海海洋大学-陈赞标发布于:2017-11-09 14:55:16
戊戌变法和明治维新虽然都是具有反封建性质的运动,但是,它们各自所拥有的力量,和作为其对立面的力 量,却有很大的不同
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来自上海海洋大学-黄睿阳发布于:2017-11-09 14:55:46
而中国的一次次维新运动的失败更加激起爱国人士的觉醒,如辛亥革命,新文化运动等等,努力探索
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来自上海海洋大学-张项羽发布于:2017-11-09 14:56:01
其实我们也要肯定我们的近代化。它为我们培育了很多优秀的人才,开拓国人的视野,让我们重视德先生与赛先生
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来自上海海洋大学-杨红旗发布于:2017-11-09 14:56:39
中国资本主义发展不充分,而日本资本主义发展水平高;中国封建势力强大,而日本封建势力薄弱;中国面对中外反动势力勾结。
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来自上海海洋大学-王昕发布于:2017-11-09 14:57:23
明治维新时,十分重视教育,普及民众教育,尤其是西方先进的科学技术,反观中国受到教育的只是少数人,而且受到科举的影响,对科学知识的接纳远不及日本,虽然兴办了几所大学堂,但其规模远不及日本
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上海海洋大学-陈启应 2017-11-09 15:33:12

真棒

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上海海洋大学-杨水成 2017-11-09 16:46:50

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来自上海海洋大学-黄睿阳发布于:2017-11-09 14:57:41
中国救亡图存的道路,也为马克思主义在中国的宣传,中国共产党成立,最终带领中国走向富强奠定的基础
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来自上海海洋大学-陈赞标发布于:2017-11-09 14:58:16
从18世纪中期起,武士等级的贫困、衰落已经明显地表现出来。为了摆脱这种困境,大封建主在领地内加强对农民的榨取,还在领地内广泛实行专卖制度,以收垄断之利。在这些措施还不能奏效时,他们便开始向高利贷者借贷。只野真葛在《独考论》中写道,大名“在领地内已经无法周转,只好到江户去找债主,结果将年贡米分给商人”。于是武士等级便不得不拜倒在商业高利贷者的金钱势力面前。太宰春台在《经济录拾遗》中写道:“今世的诸侯,不论大小,……都是对富商卑躬屈膝,以期能向他们借钱,并仰赖江户、京都等地的商人以维持生计。”
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