16英语3班在此对“日本明治维新与中国近代化的比较”进行讨论

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来自上海海洋大学-张丽媛发布于:2017-04-07 12:30:48

讨论要求

一、每位同学都必须发言,讨论的越多、越激烈、越深入越好,计入平时成绩;

二、发言时请注上姓名、班级、学号;

三、关于中国的近代化,眼界需要开阔些,眼光不能仅仅局限于洋务运动,应该包括整个晚清、民国,直到今天

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来自上海公安学院-颜怡青发布于:2017-04-07 13:17:03

日本明治维新能成功而我们的戊戌变法失败其实最根本的原因就是各自的文化思想不同。日本在古代吸取了大量的儒家思想和中国的优秀制度,但日本这个民族有个特点,他到处吸取别人的优点但缺点他倒没怎么吸过来。日本吸取了中国古代制度和思想的优点缺把中国古代制度思想的缺点仍到了一边,比如科举制度和八股文章等等。所以日本明治维新时遇到的阻碍很小,就是个德川幕府。而中国不一样,中国受儒家思想统治太久了,儒家思想的缺点也在人们脑海中根深蒂固,所以戊戌变法时儒家思想的缺点也就是保守思想就成了阻碍中国变革的最大障碍。一个是幕府障碍了变革,而另一个是思想障碍了变革。要推翻一个幕府很容易,但想把人们脑海中里的落后思想推翻那就太难了。所以日本的变革理所当然的成功了而中国的变革失败也决不是偶然。

1661311颜怡青

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来自上海海洋大学-薛怡发布于:2017-04-07 13:17:07
1661310 薛怡 明治政府是建立在倒幕战争的基础之上的,戊辰战争的胜利使日本成为一个统一的中央集权国家,建立了一个反映地主、新兴资产阶级利益的新政府。尽管刚刚建立时的明治政府内大多仍为保守主义者,新兴的明治政府给渴望走出危机的日本国民带来了希望,同时以天皇为中心的开明专制政体也强化了国家的凝聚力,强化了中央政府的威信,这些都有利于改革的顺利进行。
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来自上海海洋大学-朱馨宇发布于:2017-04-07 13:17:23
1661308 朱馨宇 洋务运动是地主阶级的自救运动,目的是师夷长技以制夷,维护清王朝封建统治,一定程度上促进中国近代化进程,抵御外来侵略。戊戌变法是资产阶级维新派发起的改革运动,主张在中国实行君主立宪制,发展资本主义,宣传维新思想。清末新政就是清政府的垂死挣扎了,名义上是新政,实际上是同改革派拖延时间,根本没什么作用,只是个幌子。日本明治维新是日本在受到西方资本主义工业文明冲击的背景下所进行的由上而下、具有资本主义性质的全面西化与现代化改革运动,是日本近代化的起航,但也使得日本走上对外侵略扩张的道路。
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来自上海海洋大学-张丽媛发布于:2017-04-07 13:17:29

1661327张丽媛

德国宰相俾斯麦曾比较他接待的日本与中国的两批使节。

“日本对欧洲来的人,讨论各种学术,讲求政治原理,谋回国做根本的改造;而中国人到欧洲只问某厂的舰炮造的如何、价值如何”。这便是中日两国强国思想的不同。而俾斯麦也因此预言“中国和日本的竞争,日本胜,中国败”。不幸,这个预言在二十多年后的甲午战争中应验。由此可见在出发点上日本就已经早早领先于中国的思维模式

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来自上海海洋大学-薛怡发布于:2017-04-07 13:17:52
1661310 薛怡 领导中国进行改革的清政府情况则大不相同,反映封建地主利益的清政府执政已经两百年,嘉庆道光年间进入转衰期,各种矛盾开始渐次爆发。太平天国运动不但严重摧残了清帝国的经济基础,更导致了汉族地方督抚的强势崛起,中央对地方的控制力严重削弱。在新的权力格局下,掌握最高权力的慈禧太后不得不扶植清流派、顽固派以打击兼有洋务派身份的实力派官员,造成的后果就是虽然洋务派被牵制,但洋务运动也遭到巨大的抑制。戊戌变法中,帝党借维新与后党争权的行为断送了宝贵的改革时机并造成了顽固派大回潮的逆流,继而引发了“庚子国变”。“庚子之役”过后中央政府威信扫地,实力尽丧,各种改革已难以推行。
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来自上海海洋大学-张杏杏发布于:2017-04-07 13:19:41

1661319张杏杏

中国的近代化进程通过一系列改革逐步推进,开始于鸦片战争以后,1895年甲午中日战争的惨败,表明以洋务运动为代表的清政府的近代化探索的失败。而日本的明治维新是在受到西方资本主义文明冲击下所进行的,由上而下,具有资本主义性质的全面西化和现代化改革运动,这次改革是日本跻身世界强国之列,是日本近代化的开端。

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来自上海海洋大学-彭钰岚发布于:2017-04-07 13:20:36

从近代化史观的角度来说,中国近代一系列的改革和革命与明治维新一样,起到了推动国家近代化的发展,利于民族资本主义的发展。对自然经济体制产生了一定的冲击,解放了人们的思想,推动社会风气的改变。

1661324彭钰岚

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来自上海公安学院-颜怡青发布于:2017-04-07 13:22:28

明治维新与洋务运动,都是政府自发的维新变革。清朝的洋务运动也有模仿日本的部分。

1661311颜怡青

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来自上海海洋大学-陈艺灵发布于:2017-04-07 13:22:45
1661315 陈艺灵 英语3班 相同点:中国从鸦片战争,被列强打开大门,饱受侵略剥削,沦为半殖民地半封建社会,陷入民族危机。中国人开始救亡图存的道路,走向现代化。 日本
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来自上海海洋大学-张丽媛发布于:2017-04-07 13:23:10

1661327张丽媛

其次,从领导层次来看

明治维新的领导中心是环绕明治天皇掌权的一批精英分子,他们既有在内政外交方面的卓越才能,同时对西方政治原理知之甚深,对于国家如何走向富强之途了然于胸,同时有着强烈的带领日本走向现代化的意愿。而天皇则很少干预政治,但在关键问题上会给予公卿们支持,加上福泽谕吉、横井小楠等思想家的助势,使得维新的措施能够得到有力的实施。

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来自上海海洋大学-彭钰岚发布于:2017-04-07 13:23:43

从文明史观的角度来对比,明治维新与中国近代化变革,都推动了国家生产力的改变,逐渐由传统的农业社会向工业社会的转变。

1661324彭钰岚

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来自上海公安学院-颜怡青发布于:2017-04-07 13:24:40

明治维新就好比是将西方技术和制度当饭吃,他将有用的东西很好地消化了,真正改革腐朽,脱胎换骨。而我国早期的如百日维新,洋务运动等,就只是将西方先进思想当衣服穿,暂时暖和了就脱掉,不能从根本上解决问题,从政治上来说,就是生产关系的落后阻碍了生产力的发展。

1661311颜怡青

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来自上海海洋大学-陈燕发布于:2017-04-07 13:25:00

明治维新使日本迅速崛起,通过学习西方,“脱亚入欧”,改革落后的封建制度,走上了发展资本主义的道路。同时,日本废除了不平等条约,摆脱了民族危机,成为亚洲唯一能保持民族独立的国家。但明治维新具有不彻底性,在各方面保留了大量旧日本时代的封建残余。后来,日本走上了对外侵略的道路,跻身于世界资本主义列强的行列。

学习西方先进的科技文化与变革社会制度有机地结合在一起,中国近代化向前迈了一大步。首先,在"实业救国"的浪潮下,以工业化为主体的经济近代化有了长足的发展。其次,政治近代化有了重大突破。民族资产阶级开始登上了历史舞台:其上层维新派发动了戊戌变法,立宪运动和保路运动;其下层革命派则成立了资产阶级政党,领导了辛亥革命,推翻了两千多年的封建君主专制政体,建立了资产阶级民主共和国,使民主共和成为时代潮流,有力地推进了中国近代化的进程。再次,思想文化的近代化有了长足发展,开始由传统文化向近代文化转型。

1661317陈燕

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来自上海海洋大学-张丽媛发布于:2017-04-07 13:26:55

1661327张丽媛

再看那个时期的中国

中国对现代化的努力有三个阶段,洋务运动,戊戌变法和预备立宪,各自的领导集体分别是慈禧与以李鸿章为首的洋务派,光绪与以康有为、梁启超为首的维新派,摄政王载沣与以杨度、梁启超、张謇为首的立宪派。
  

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来自上海海洋大学-邹婷婷发布于:2017-04-07 13:27:38

 近代化也叫现代化,以经济工业化和政治民主化为主要标志,其核心是工业化,是人类社会从传统的农业社会向现代工业社会转变的必经阶段.在中国近代,近代化也就是工业化和与工业化相伴随的政治、经济和文化等方面的变化,就是要实现社会的转型,即从中世纪社会转化为近代社会。时间上:19世界中国的近代史是从1840年开始的,日本明治维新1868年;领导阶层:清政府;明治天皇;原因:都是受西方侵略的情况下,请求强国。

   1661316邹婷婷

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来自上海海洋大学-张丽媛发布于:2017-04-07 13:29:34

1661327张丽媛

慈禧虽然是具有统御和笼络群臣的绝大天才,但却没有推动中国走近代化的任何意识。她只是想要独领大权,巩固自己的统治,实际上还是天朝上国的思想过于封闭。

开展洋务运动她的诉求有二:一是借此平定太平天国之乱,二是摆脱被列强瓜分的命运。“王道和富强都是慈禧想要的”,但当富强威胁到王道时,她毫不犹豫地舍富强而取王道。说到底,她仍是一个旧式君主,甚至还有些愚昧,以至于妄图依靠义和团而与十一国宣战。
  

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来自上海海洋大学-张杏杏发布于:2017-04-07 13:30:39

1661319张杏杏

日本明治维新实现了促进了日本的 富国强兵、殖产兴业、文明开化

中国的近代化进程也使中国逐渐走上世界舞台,促进中国的现代化发展。

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来自上海海洋大学-高玉巧发布于:2017-04-07 13:31:45

日本明治维新与中国近代化的比较

相同点:一,背景相同。两者都发生在19世纪六七十年代,民族危机加剧。

            二,目的相同。两者都是要富国强兵,挽救民族危亡,巩固本国的统治。

           三,内容相同。两者都是从西方引进先进的科学技术,建立近代企业,编练新军。

          四,方式相同。都是自上而下的改革。

         五,都对本国的资本主义有推动作用。

不同点:一,中国只引进西方技术,忽视制度,保留封建专制制度。日本引进西方政治制度,进行资本主义的改革。     二, 阻力不同。洋务运动外受西方列强,内受封建顽固势力的严重阻挠。日本的倒幕运动扫除了改革的障碍。  三,中国的改革以失败结局,没有摆脱半殖民的半封建社会,而日本的明治维新成功了走向资本主义发展道路。

1661318 高玉巧

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来自上海海洋大学-朱馨宇发布于:2017-04-07 13:32:04
1661308 朱馨宇 洋务运动的宗旨是中学为体,西学为用。只是学习了西方的技术,根本的封建专制的体制还是没有动摇。学习西方先进技术的目的是为了维护清朝的封建统治。这种封建思想与世界的近现代化改革格格不入。虽然洋务运动的一些措施推动了中国的经济,教育等的近代化,但其维护封建专制统治的根本目的使洋务运动无法真正获得成功。慈禧太后之所以支持洋务运动的原因也在于此,维护清廷的统治何乐而不为。明治维新是一次自上而下的改革,倒幕运动之后明治天皇成为了日本最高的领导人,从思想上认识到了改革的重要性,学习西方先进的技术,教育,制度等方面,推动了日本近代化的进程,使日本越来越强大。改革成功要扫除封建专制统治,从根本上学习西方先进的政治制度。
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来自上海海洋大学-张诗帆发布于:2017-04-07 13:32:33

 

19世纪中叶,日本仍处在小农经济的封建社会,天皇并无权威,大权掌握在第三个封建军事政权德川幕府手中。

德川幕府在日本推行“闭关锁国”政策,将日本通向世界的大门死死关上。外国人中仅有中国和荷兰的商人可以在唯一的开放口岸——长崎从事商业活动,国民没有信仰自由。

社会生产力低下,人民生活困苦,幕府的统治者们却仍在加大盘剥和压榨。随着欧美侵略者的相继入侵,日本又陷入更为深重的民族危机。

1661330 英3 张诗帆

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来自上海海洋大学-邹婷婷发布于:2017-04-07 13:32:45

在改革前,

中日两国都面临着国内人民起义不断和外部列强侵略加剧。

因此,

两国近代化道路上都充满了激烈的斗争。

但由于两国的传统以及当时的社会政治

经济状况不同而又有所差异,并对近代化进程产生了深远的影响。

1661316邹婷婷

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来自上海海洋大学-张诗帆发布于:2017-04-07 13:33:20

国内外矛盾日趋激化,面临重重危机的日本,急需一场革命来摆脱这种困境。不堪忍受幕府统治和外国侵略者压迫的日本民众纷纷要求“富国强兵”。他们拿起武器,开展了轰轰烈烈的“倒幕”运动。

“在当时所发生的抗议和反对运动中,有一些暴动竟有4000农民参与,而且采取了各种各样的形势。在武士里也有大量的思想改革运动” 。

很快,“倒幕”阵营就壮大起来,不仅有处于社会底层的农民、小市民、中下层武士,也包括力主发展实业的资本家和新兴地主中的改革派。

同治六年十月十三(1867年11月8日),与幕府将军矛盾深重的日本明治天皇睦仁(1852—1912),下旨组织倒幕军,讨伐幕府将军德川庆喜(1838-1913)。

十月十四日(11月9日),德川庆喜假称还政于天皇,却在大阪并着手组织兵力,图谋反叛。

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上海海洋大学-张诗帆 2017-04-07 13:33:45

1661330 英3 张诗帆

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来自上海海洋大学-陈璐佳发布于:2017-04-07 13:33:33

1661313陈璐佳 英语三班 中国是在资本帝国主义的侵略之下进入近代历史时期的。中国沦为半封建半殖民地社会,是一个痛苦的过程。中国先进思想家们面对的现实和抉择是严酷、复杂和矛盾的。学习西方又要反帝;反封建又要不失中国传统;要工业化又要避免西方资本主义社会的弊端。在特定的历史条件下,探索中国特殊的出路,这势必形成近代中国政治思想史的纷云繁杂,流派众多,百家争鸣的局面。

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来自上海海洋大学-张丽媛发布于:2017-04-07 13:33:36

1661327 张丽媛

李鸿章,中国知洋务者第一人也。梁启超说他“实不知国务之人也。不知国家之为何物,不知国家与政府有若何之关系,不知政府之与人民有若何之权限,不知大臣当尽之责任”,“不识国民之原理,不通世界之大势,不知政治之本原”,“不学无术,不敢破格”,“有才气而无学识之人也,有阅历而无血性之人也”。 这段评价主要说两点,一则无学识,二则无血性。这也是当时整个洋务派的写照。

李鸿章作出的贡献我们不可否认,但是就起出发点来讲,他们只是学习了西方的一些皮毛并没有真正学习西方先进的政治制度,因为他们还是想要巩固封建君主政治制度,没有像日本那样审视自身的政治体制中的漏洞,从而落后于日本。

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来自上海海洋大学-张诗帆发布于:2017-04-07 13:34:14

同治六年十二月初九(1868年1月3日),日本明治天皇颁布了“王政复古大号令”的谕令,表示准许德川将军的辞退。当晚,天皇即主持召开了由“倒幕派”的皇族公卿,大臣和武士列席的御前会议。会上宣布:废除幕府,责成幕府将军德川庆喜交出领地以及财产;重新赋予天皇以权威,亲主朝政;建立新的中央政府。

正月初三(1月27日),倒幕军连战连捷,最终在京都附近的大战中击败了3倍于己的幕府军队,德川庆喜逃往江户。倒幕军继续高歌猛进,攻陷幕府残余在北海道的最后据点,取得了内战的最终胜利。以明治天皇为首日本新政府成立了。

重主朝政的明治天皇,励精图治,锐意改革,决心使日本走上富强之路。

1661330 英3 张诗帆

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来自上海海洋大学-张诗帆发布于:2017-04-07 13:34:50

为消灭国内的封建割据势力,他采取“奉还版籍”政策,废藩设县,将全国划为3个府72个县,终于建立起了统一的中央集权国家。他还废除旧的“士、农、工、商”身份制度,将所谓公卿诸侯之类的贵族改称“华族”,将大名以下的武士改为“士族”,大胆废除了封建俸禄。

此外,他颁布了一系列改革法令,实施了富国强兵、殖产兴业和文明开化三大政策,在全国改革军警制度,建立新式军队,创办军工产业;学习西方文明,引进西方科技与管理;发展现代教育,培养现代人才,整体提高国民素质。

这些重大变革,在日本迅速推开,收效惊人。

1661330 英3 张诗帆

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来自上海海洋大学-张诗帆发布于:2017-04-07 13:35:19

同治十二年(1873),日本开始实行新的兵役制度,在全国征召义务兵,同时改革农业税,统一货币。

在国民“万事决于公论”的呼吁下,明治天皇决定于光绪十一年(1885)实行立宪,建立了内阁制度,并于光绪十五年(1889)正式颁布宪法,次年召开了首届国会。

政治改革日新月异,以军事工业,交通运输业为代表的经济变革筹划也迅速变为现实。继同治十一年(1872)建成第一条铁路后,又于光绪八年(1882)成立新式银行,西方的科学技术得到大力提倡。到19世纪末——20世纪初,日本基本铺平了发展资本主义的道路,完成了部分预定的改革目标,成为中国周边迅速崛起的强邦,这就是日本历史上著名的“明治维新”。

1661330 英3 张诗帆

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来自上海海洋大学-孔旖璇发布于:2017-04-07 13:35:34

两者都发生在19世纪六七十年代,都是在19世纪中期民族危机加剧的情况下开始向西方学习的。随着工业革命的完成,西方列强把侵略扩张的矛头指向了亚洲地区。经过1840、1856年两次鸦片战争和1853年美国军舰闯入日本浦贺港事件后,中日两国闭关锁国的大门相继被打开,两国都面临日趋严重的民族危机。

两者都从西方引进了先进的科学技术,建立了一批近代化企业、新式军队,进行了教育改革,这都反映了资本主义发展潮流的不可阻挡

1661326  孔旖璇

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来自上海海洋大学-朱馨宇发布于:2017-04-07 13:36:03
1661308 朱馨宇 日本明治维新地方的诸藩还是有支持的,即尊王攘夷运动,而且明治天皇与将军的幕府本来就是两个面,这个不像中国,皇帝的权力一直是大权独揽,日本把落后的因素转嫁到了将军幕府的身上,所以当天皇正式掌握权力后,在全国都有比较大的号召力和执行力。而中国不一样,国内的很多人都把仇恨放在了皇帝身上,并且因为是异族统治的原因,把矛盾转嫁到了满汉对立的矛盾上(见20世纪最初的几年革命党做了很多的满汉矛盾挑拨的事情,辛亥之后也对满族人采取了比较严厉的措施),而且中国的政治体系比日本复杂的多,光绪帝也没有实际上可以依靠的势力(例如地方大员当时赞成改革并且有实际运作的只有陈宝箴,所以湖南地区接受新思想也比较多)。
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来自上海海洋大学-张诗帆发布于:2017-04-07 13:36:06

日本走上强国之路,同时也走向扩张之路。

资本主义的最初发展,其规律如出一辙:当本国的市场与原料不能满足发展需要时,就会将眼睛转向国外。通过积极开拓殖民地,作为自己的原料供应基地、产品销售市场、资本输出市场,进而推动国家的壮大。各资本主义国家概莫能外。 

1661330 英3 张诗帆

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