17日1陈佳雯小组在此进行第一次话题讨论

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来自上海海洋大学-陈佳雯发布于:2018-04-20 12:57:41

话题:日本的明治维新和中国近代化比较

组长:1762111 陈佳雯;

组员:1762110 金婧;1611119 窦赟;1762109顾嘉颖;1611102赵锦渊;1611408 俞安淇;1762114 赵玥淼; 1762101 杨逸;1762103 李苏倩;1762104 李昀芷;1762107 宝倩颖。

注意:  讨论要求
① 在4月20日13:00~14:35期间,请本组成员在小组长所发话题下跟帖,发表自己的讨论和观点;
② 为方便讨论结束后的成绩评定,请大家发帖时写上编号(如:第一条帖标记为 一,第二条帖标记为 二……之类哒);
③ 评定规则: 优(发帖≥10条,内容原创,参与积极);良(发帖≥5条,内容原创);中(3——4条);差(1——2条);0分(未参与)。

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来自上海海洋大学-俞安淇发布于:2018-04-20 13:16:45
五: 1611408 俞安淇 日本在幕府时代名义上的最高统治者天皇并无实权,幕府末期,掌握实权的幕府统治者又不得人心,在对内对外的政策上引起了国内人民的不满,出现了统治危机。这使日本的资产阶级革命得以发动并成功。无实权的天皇和下层资产阶级可以联合以夺取实权,下层的资产者可以利用天皇的名义去反对幕府统治者,这些条件在中国是没有的
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来自上海海洋大学-杨逸发布于:2018-04-20 13:17:26

1762101 杨逸 七、两者原本对于西方的态度就大有不同。清代中国极其蔑视西方的一切,在洋务运动之前中国一直实行“闭关锁国”,对于西方文化更是完全不认同,即使是洋务派也仍然认为"中国文武制度,事事远出于西人之上,独火器不能及",因而向西方学习也就只能局限于先进的军事技术方面。日本则有向世界借用先进东西的悠久传统,江户时代的日本虽然也处于锁国的状态之下,对于外来文化尤其是西方先进文化的学习却始终没有止步,逐渐形成以研究和摄取西方科学文化知识的学问——兰学。到明治维新之前,西学一在日本成为了一股无法压抑而具有强大生命力的新思潮,同时,西学的穿日,使日本封建阵营形成了一个相当数量的新知识分子集团,一个倾向资产阶级改革的革新势力逐渐形成。

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来自上海海洋大学-俞安淇发布于:2018-04-20 13:17:28
六:1611408 俞安淇 当时的日本和中国在自己社会纵向发展的过程中已处在不同的发展阶段。日本的资本主义萌芽已发展成了资本主义势力,经济上有一定势力而政治上无权的资产阶级和已经资产阶级化了的下级武士已作为德川幕府的反对势力而在日本社会中客观地存在着。而当时的中国却仍然停留在封建社会的漫长跋涉中,弱小的资本主义萌芽虽然早已出现,但在封建主义的种种压制之下还无法迅速成长起来,发展成为资本主义的生产关系和资产阶级的政治势力
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来自上海海洋大学-赵玥淼发布于:2018-04-20 13:17:59

1762114  赵玥淼  九、背景和采取的措施方面也有相同之处

日本的明治维新和中国的近现代话道路的探索都是在民族危机加剧的情况下进行;都是资产阶级发动;都促进了思想的解放;都准备走君主立宪制的道路。

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来自上海海洋大学-陈佳雯发布于:2018-04-20 13:18:05

十一、1762111陈佳雯:从社会的协作形态来看,日本是非亲族协作型,注重的是“忠‘’、“义 理” ;中国是亲族协作型,注重的是“孝” ,因此,日本人更加具有自我牺牲和集体精神。从社会的教育形态来看,日本是普及、提高能力型,日本人更注重提 高常识, 而不是以达到目的而读书, 日本的教育普及是其经济等迅速发展的基础; 中国是选拔、达到目的型,自古以来,中国人的读书都是以科举为中心,认为读 书是为了达到某种有限的目的,比如改变自身的身份。

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来自上海海洋大学-俞安淇发布于:2018-04-20 13:18:41
七: 1611408 俞安淇 明治维新前夕,日本全国手工工场已发展至420个。而且,西南诸藩进行藩政改革中,已经创办起一些近代军用和民用企业,开了近代化之端。资本主义因素在封建经济解体的裂土上迅速增长着。新兴的资本主义势力不仅成了反对幕府活动的支柱,而且在倒幕胜利后成为日本近代化的核心力量。可是,洋务运动前夕的中国,在外国资本主义侵略者的大炮轰开其大门之后,小农业和家庭手工业相结合的经济结构虽然开始了逐步分解的过程,但资本主义因素,在自给自足的自然经济的汪洋大海之中,几乎是等于零。这样,洋务运动开始的时候,既没有一个新兴的反封建的坚强的支柱,也没有一个可以恃为近代化的核心力量,更没有一点可以依凭的物质基础。
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来自上海海洋大学-俞安淇发布于:2018-04-20 13:19:13
八:1611408 俞安淇 日本建立了统一的国内市场,以次为背景商业资本也获得长足发展,并为求得利润的扩大而重视海外贸易,到了幕府末年出现了贸易振兴论和商品立国论等思想。随着传统的经济观逐步崩溃,中国的传统经济观在经历了林则徐、魏源等人之后也有所动摇,但是始终不能像日本那样彻底,在很长的一段时间里,封建的自然经济观仍然占统治地位。
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来自上海海洋大学-李苏倩发布于:2018-04-20 13:19:58
⑥1762103李苏倩 具体的措施也不同。在政治方面,中国洋务运动毫无建树,根本没有触动封建专制制度。日本则改革落后制度,废除封建身份制度,建立新的体制。
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来自上海海洋大学-俞安淇发布于:2018-04-20 13:20:00
九:1611408 俞安淇 清代中国极其蔑视西方的一切,在洋务运动之前中国一直实行“闭关锁国”,对于西方文化更是完全不认同,即使是洋务派也仍然认为"中国文武制度,事事远出于西人之上,独火器不能及",因而向西方学习也就只能局限于先进的军事技术方面。日本则有向世界借用先进东西的悠久传统,江户时代的日本虽然也处于锁国的状态之下,对于外来文化尤其是西方先进文化的学习却始终没有止步,逐渐形成以研究和摄取西方科学文化知识的学问——兰学。到明治维新之前,西学一在日本成为了一股无法压抑而具有强大生命力的新思潮,同时,西学的穿日,使日本封建阵营形成了一个相当数量的新知识分子集团,一个倾向资产阶级改革的革新势力逐渐形成
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来自上海海洋大学-杨逸发布于:2018-04-20 13:20:11

1762101 杨逸 八、再来,日本和近代中国近代化的对象不同。日本的江户时代的统治体制,称作幕藩体质。其相当于暂时起防波堤作用的经济主体。幕藩体制实行的是世袭制,有些人是武士,那他及自己的后代一辈子都是武士,改变不了这个命运,有些人却生来便是统治者,这导致了很多人的不满,企图改革的心也更加强烈,有改革才会有进步。 中国清朝实行的是科举制和独裁的中央集权。科举制在当时和日本相比确实是先进很多的,可以网罗人才,但太先进便导致人们对它的迷恋,热衷于维持现行体制,一成不变的体制与不断发展的时代之间注定不能合理协调。    清朝的中央集权看来能统一国家,但是,事实上中国仍然长时期遭受国内*的痛苦,这是阻碍中国近代化的一个重要原因。

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来自上海海洋大学-俞安淇发布于:2018-04-20 13:20:39
十:1611408 俞安淇 政治领域:在日本1868年4月公布了《政体书》确定了立宪君主制的政体。此后又通过建立常备军和警察制度进行了军事改革和警察治安制度的改革。通过“奉还版籍”和“废藩设县”铲除了地方割据势力,完成了建立现代资产阶级中央集权制国家的任务。同时明治政府通过颁布“征兵令”和实行“秩禄处分”等措施把旧有的剥削者转变成新兴资产阶级和新式地主。1885年日本实行内阁制,1889年日本颁布*,1890年日本开设国会,从而建立起比较完善的君主立宪的国家制度,完成了政治领域的改革。中国在政治上则毫无建树,根本没有触动封建专制制度。尤为重要的是政府的腐败日趋严重。
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来自上海海洋大学-李苏倩发布于:2018-04-20 13:20:44
⑦1762103李苏倩 在经济方面的不同有,中国洋务运动创办了一批军事、民用企业,军事工业均为官办,民用企业有官办、官督商办和官商合办三种。官办企业生产不计成本,不考虑经济效益、管理机构为封建衙门式管理。大权操在封建官僚手里,贪污腐败现象十分严重,企业缺乏活力与动力;民用企业则垄断了某些行业,且对民间私人办厂实行严格限制,导致中国民族资本主义无从发展。日本则进行大力改革,政府投资兴办一些近代工业,作为示范,同时鼓励私人资本主义发展。
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来自上海海洋大学-赵玥淼发布于:2018-04-20 13:21:05

1762114  赵玥淼 十、进程不同

日本通过明治维新,大大的削弱了幕府势力,走上资本主义道路。

而中国要艰难曲折的多,在封建势力的影响下,经历了三个艰难的阶段才完成近代化。

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来自上海海洋大学-李苏倩发布于:2018-04-20 13:21:17
⑧1762103李苏倩 在文教方面的不同有,中国只办了三十多所培养翻译、军事、科技人才的新式学校,选送了几批出国留学生,原有的教育体制、八股取士制度未有丝毫的触动。日本则大力发展近代教育,建立全民义务教育制度,培养资本主义建设人才。
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来自上海海洋大学-俞安淇发布于:2018-04-20 13:21:20
十一 1611408 俞安淇 科学教育领域:明治政府派出100人以上规模的大型考察团,历时两年认真考察了欧美各国,从而确定了教育兴国的方针,把教育改革做为各项改革的一个根本环节。为提高国民知识水准,培养科技指导人才,迅速掌握欧美先进科学技术,从八十年代初期开始,日本先后实行了三年、四年、六年的免费义务教育。同时以科学技术与实业相结合为总目标,大力兴办中等和高等综合技术教育,培养了大批工农业生产所需要的技术人才。而在中国,洋务派虽然也很重视教育改革,设立了外国语学堂、军事学堂和技术学堂等30多所学校,但是始终没有统一的学制来对教育进行管理,没有触及封建专制及其相关联的封建教育制度,改革流于形式,新式学堂没有得到发展。
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来自上海海洋大学-杨逸发布于:2018-04-20 13:21:25

1762101 杨逸 九、二者经济近代化存在巨大差异。经济上的近代化主要体现在土地和资本上。从土地上来看,日本进行地租改正,“反对高额地价的斗争”具有反封建斗争的性质。企业上来说,日本有意识发展民营企业,资本活动自由,把外国船舶公司排挤出沿海防线。中国当时却没有这样的觉悟,而是与外国公司妥协。与日本的差距显著拉开。从日本的发展来看,中国要不断开拓海外市场,打开产品外销的大门。面向国际市场的中国企业必须提高自身的核心竞争力,不断完善,不断创新打出自己的个性, 才能在竞争中生存。中国虽然有开展洋务运动,只是当时国内统一市场未形成, 具有更多半殖民地性质,和日本的差异拉开。日本的“殖产兴业”表示资本主义企业的建立。日本从19世纪初开始,随着海防问题的出现,逐渐意识到需要制造西式武器以及作为其基础的西式炼铁。特别是由于*战争的影响。与此同时,幕府与各藩出现了武器制造、造船、纺织等一系列使用西式机械的产业,其中大多数在明治维新后作为官营企业继承了下来。 

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来自上海海洋大学-李苏倩发布于:2018-04-20 13:22:03
⑨1762103李苏倩 两个运动所收到的阻力不同,洋务运动外受西方列强,内受封建顽固势力的严重阻挠;日本幕府体制专制色彩较轻,倒幕运动的胜利扫除了改革障碍。
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来自上海海洋大学-李苏倩发布于:2018-04-20 13:22:37
⑩1762103李苏倩 实施的条件不同。中国当时民族资本主义尚未形成;日本资本主义生产关系已获得发展,资产阶级已经形成。
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来自上海海洋大学-宝倩颖发布于:2018-04-20 13:22:46
④1762107 宝倩颖 当时的历史背景也一定程度下影响了我国近代化和日本明治维新的不同结果。中国的封建势力及思想由来已久 有将近2000多年的历史。在政治、经济、文化等各个领域都占绝对统治地位,形成一个完整的封建主义体系,中国资本主义虽然获得了初步发展,但仍微弱。
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来自上海海洋大学-李苏倩发布于:2018-04-20 13:23:11
11 1762103李苏倩 运动的结果不同。中国洋务运动实行“中学为体,西学为用”,最后失败;日本明治维新不仅学习西方先进的科技,而且更重视西方国家先进的政治文明制度,最终成功,日本走上资本主义道路,成为近代亚洲唯一的强国。
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来自上海海洋大学-杨逸发布于:2018-04-20 13:23:20

1762101 杨逸 十、最后,日本近代化的成功,是世界所公认的,而我认为,中国也应该时刻地去总结和学习其经验,然后根据我国实际情况的发展,去汲取其精华之处。虽然过去我们落后了,但是在21世纪的今天,我们又足够的能力去学习,有足够的物质去跟上时代前沿。当知识经济初见端倪,新的科技革命崭露头角,当中国的经济发展面临着巨大机遇和挑战的形势下,我们更要借鉴日本民族这种可贵的精神,进一步全面彻底的进行改革,超过乃至打败敌人。 

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来自中国民用航空飞行学院-窦赟发布于:2018-04-20 13:23:33

(12)明治维新给我们的启示:首先是要敢于突破传统,勇于革新,不要被落后的腐朽的体制所束缚,打破守旧观念.想想清朝和日本为什么差距越来越大,其中最重要的的一个原因就是我们清朝统治者过于保守自负.只被眼前的利益所迷倒,决绝变革政治体制.可是我们想一下!我们的封建经济怎么能够敌得过日本的资本主义市场经济,所以,中国落后与日本是必然的,再加上中国连年军阀混战,才使得以后日本帝国主义入侵中国有了有利条件.

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来自上海海洋大学-赵玥淼发布于:2018-04-20 13:24:25

1762114  赵玥淼  十一、深入各领域的程度不同

日本明治维新是同时从各方面下手,政治经济思想三管齐下的进行改革。并在三个领域都取得显著成效。

中国的近代化则经历了三个阶段,分别改变经济政治和思想。从洋务运动向西方学习器物到戊戌变法向西方学习政治制度,最后到新文化运动学习思想制度,提出了民主与科学的口号,才表明近代化从经济领域政治领域深入到思想文化领域。

可以看出中国当时改革的道路之艰难和曲折。

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来自中国民用航空飞行学院-窦赟发布于:2018-04-20 13:24:31

(13)再就是要学会团结一致,主仆同心.明治维新时,明治天皇与上下官员、大型商会配合的可以说是完美无效,改革在全国顺利推行.他们的这种默契与一致是当时清朝政府无法比拟的(这也得益于日本竭力推广的武士道精神,也就是绝对服从统治者的命令).但是我们的戊戌变法,尽管有不少资本主义支持者.但是背后却有多少类似*这样的顽固派暗中破坏,阻碍变法维新.尽管中国那是的人们生活在同一个时代,面临同样的灾祸,但是上下就是达不成一致,只顾着各自阶级的利益,造成了内部的*与分化.一个*的社会,怎们能够挽救中国.

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来自上海海洋大学-宝倩颖发布于:2018-04-20 13:26:07
⑤ 1762107 宝倩颖 中国当时处于自给自足的自然经济,而这也成为封建势力赖以生存的基础。我国自古国力强,周围诸国都比较落后,故“天朝大国”、“地大物博”、“无求于人”的思想影响深远,故步自封、妄自尊大的情绪十分强烈。也导致当我们意识到差距时已经较晚。而迫切求成又导致我们无法学习其他各国的精华,只能学的一些皮毛。
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来自上海海洋大学-宝倩颖发布于:2018-04-20 13:29:25
⑥ 1762107 宝倩颖 中国近代化中的戊戌变法是上层少数人的活动,并没有依靠人民的力量,没有农民起义的配合,又没军队,没有也不可能对西太后为首的顽固势力发动武力讨伐。而日本倒幕派则不同,他们利用人民力量,通过国内战争,以武力推翻德川幕府的反动统治,建立地主阶级联合专政的新政权,为实行资本主义改革创造了前提条件。
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来自上海海洋大学-赵玥淼发布于:2018-04-20 13:30:14

1762114  赵玥淼  十二、从近代化和明治维新我们都可以学到

要顺应历史发展的潮流,勇于做出改变,同时要有坚定的领导核心和广大的群众基础,改革才有可能成功。要把握经济和政治发展情况,以及国际社会的背景,不然改革有可能失败。

但即使遇到各种困难,也不应该放弃探寻发展的道路。

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来自上海海洋大学-宝倩颖发布于:2018-04-20 13:32:16
⑦1762107 宝倩颖 两者时代背景不同。明治维新前,世界资本主义处于自由资本主义阶段,力量相对不足;戊戌变法时,资本主义已进入垄断阶段,迫切需要扩大海外市场。
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来自上海海洋大学-宝倩颖发布于:2018-04-20 13:34:29
⑧1762107宝倩颖 两者发展程度不同。日本资本主义生产关系得到进一步发展,商人、资本家、新兴地主逐渐成为一种政治力量,而中国民族资本主义仅得到初步发展。
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来自上海海洋大学-宝倩颖发布于:2018-04-20 13:35:38
⑨1762107 宝倩颖 两者力量对比不同。日本改革前,改革派力量已经得到发展壮大,而中国民族资产阶级力量软弱,日本封建力量相对薄弱,而中国专制统治力量异常强大。
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