食品五班濮智航小组第七周中国近代史易班讨论

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来自上海海洋大学-濮智航发布于:2018-04-20 09:48:34

1.讨论时间

第七周周五10:05——11:40

2.讨论主题

日本明治维新与中国的近代化比较

3.讨论形式

自由交流发言、对话。

4.小组名单

1731501 迪丽菲拉

1731514 杨睿

1731515 谢逸菲

1731518 李苏心

1731519 张杨

1731523 濮智航

1731524 许秀松

1731527 段小鹏

请同学们积极参与!

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来自上海海洋大学-李苏心发布于:2018-04-20 10:28:01
经济方面,中国近代洋务运动时期虽兴起了诸多企业产业,利益与大权却都掌握在官僚手中,贪污腐败现象十分严重。日本政府投资新兴产业,同时鼓励私人资本主义的发展,推动了民间企业的兴起。
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来自上海海洋大学-濮智航发布于:2018-04-20 10:28:12

日中政治环境的比较:明治政府是建立在倒幕战争的基础之上的,戊辰战争的胜利使日本成为一个统一的中央集权国家,建立了一个反映地主、新兴资产阶级利益的新政府。新兴的明治政府给渴望走出危机的日本国民带来了希望,同时以天皇为中心的开明专制政体也强化了国家的凝聚力,强化了中央政府的威信,这些都有利于改革的顺利进行。

 

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上海海洋大学-濮智航 2018-04-20 10:30:27

领导中国进行改革的清政府情况则大不相同,反映封建地主利益的清政府执政已经两百年,嘉庆道光年间进入转衰期,各种矛盾开始渐次爆发。太平天国运动不但严重摧残了清帝国的经济基础,更导致了汉族地方督抚的强势崛起,中央对地方的控制力严重削弱。在新的权力格局下,掌握最高权力者不得不扶植清流派、顽固派以打击兼有洋务派身份的实力派官员,造成的后果就是虽然洋务派被牵制,但洋务运动也遭到巨大的抑制。戊戌变法中,帝党借维新与后党争权的行为断送了宝贵的改革时机并造成了顽固派大回潮的逆流,继而引发了“庚子国变”。“庚子之役”过后中央政府威信扫地,实力尽丧,各种改革已难以推行。

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来自上海海洋大学-许秀松发布于:2018-04-20 10:28:13

日本在面对西方列强时,全盘西化,并且相当程度地注重典章制度与思想、观念方面的改革,最后实现脱亚入欧,成为亚洲第一个独立出来的国家

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来自上海海洋大学-许秀松发布于:2018-04-20 10:29:00

而中国的封建势力为了保有既得利益,只提倡经济和军事等方面的改革,而极力避免触及政治改革,主张“中学为体、西学为用”。

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来自上海海洋大学-段小鹏发布于:2018-04-20 10:31:29
两种改革都具有挽救民族危亡,富国强兵,都是从西方引进先进思想和先进技术,目的和内容基本相同
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来自上海海洋大学-李苏心发布于:2018-04-20 10:32:01
再者是文教方面。中国只是兴办30余所学校并给予其出国留学机会,原有的教育体制并未进行改革。日本大力发展现代教育,改革教育内容,使自然科学占教育内容的一半左右,并建立全民义务教育制度,培养资本主义建设人才
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来自上海海洋大学-许秀松发布于:2018-04-20 10:32:48

而从经济方面说,中国近代几乎毫无商业经济基础,而日本在此方面有一些基础,相对来说发展起来更加轻松

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来自上海海洋大学-迪丽菲拉·库尔班发布于:2018-04-20 10:39:19

日本明治维新与中国近代化有几个相同点,他们只在几乎同一时间发生的,两者均发生在18市级中叶至19世纪中叶。他们发生的目的相同,都是为了挽救国家命运,拯救民族而发生的运动。他们的改革方式也是相同的,两者均进行自上而下的改革。他们的改革内容也比较相同,两者都是向西方引进先进技术,家畜闭关锁国的状态,提倡文明开化。

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来自上海海洋大学-段小鹏发布于:2018-04-20 10:42:17
实施条件不同。中国当时民族资本主义尚未形成;日本资本主义生产关系已获得发展,资产阶级已经形成。
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来自上海海洋大学-濮智航发布于:2018-04-20 10:44:19

国际环境的对比:很多人认为西方列强对日本的维新持支持态度而对中国的变法持反对态度,对此我不敢苟同。西方列强尽管不希望中国因变法而强大,但当时更不希望中国因守旧而越来越落后进而买不起他们越来越过剩的产品,因此列强对戊戌变法都至少持中立态度,对光绪皇帝多持支持态度。不过客观上来说日本改革遇到的国际阻力的确远小于中国。

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来自上海海洋大学-濮智航发布于:2018-04-20 10:45:26

19世纪后半叶,日本的确处于一个相对和平的国际环境,西方列强的目光的确集中于中国,其对日本的要求不过是开港通商。与此同时中国却不得不面临更大的国际压力,先有沙俄势力侵入新疆,后有中法战争法国吞并越南,这些的确造成了清政府精力财力人力的分散。1894年甲午一役,中国再次损失惨重,而日本则作为东方新兴强国被英国视为对抗俄国的强大力量。

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来自上海海洋大学-迪丽菲拉·库尔班发布于:2018-04-20 10:45:49

迈出经济近代化的第一步,政治近代化尚未提上议事日程。同时,由于洋务运动的需要,近代化开始由经济领域逐渐向科技文化和人才教育领域渗透。1895年甲午中日战争后到1927年大革命失败 这一阶段,也是最重要的阶段。跟日本的明治维新一样学习西方先进的科技文化与变革社会制度有机地结合在一起,中国近代化向前迈了一大步。 “实业救国”的浪潮下,以工业化为主体的经济近代化有了长足的发展。

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来自上海海洋大学-迪丽菲拉·库尔班发布于:2018-04-20 10:48:52

日本明治维新引进西方近代工业技术,设立工部省管理工商业;改革废除原有土地政策,许可土地买卖,实施新的地税政策;废除各藩设立的关卡;统一货币,并于1882年设立国家的中央银行;撤消工商业界的行会制度和垄断组织,推动工商业的发展。中国近代化学习民主共和19世纪末20世纪初,以孙中山为首的资产阶级革命派开始用民主革命思想来改造中国,提出了三民主义,要求实行民主共和政体,发展资本主义。

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来自上海海洋大学-谢逸菲发布于:2018-04-20 10:50:41
除了常说的,大清只学技术,不学制度。还有: 洋务运动只是地方行为,没有朝廷的统一筹划。就这样,洋务派也没形成合力,左、李、张等还互相看不上。
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来自上海海洋大学-段小鹏发布于:2018-04-20 10:51:00
清代中国有些蔑视西方,一开始都是以闭关锁国,即使后来洋务派也是学习西方军事而已,而日本则学习军事及西方的一些悠久的历史文化,并结合自身的一种全面改革
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来自上海海洋大学-谢逸菲发布于:2018-04-20 10:51:24
明治维新胜利的前提是倒幕运动胜利了,这让改革派彻底打败了保守派,让改革得到了政治与军事上的双重保障。 洋务运动仅仅停留在“救大清”这个层面,并没有真正认识到是鞑清的制度错了、思想错了,却单纯把武器落後作为唯一原因。
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上海海洋大学-段小鹏 2018-04-20 10:59:15

从内容上来看,清朝单一的模仿,却未从根本和思想上去解决问题

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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:51:39
随着资本-帝国主义的入侵,中国的社会各阶级都面临着“怎么办”的问题。 太平天国的兴亡、洋务运动的兴衰、百日维新的失败、辛亥革命胜利果实的丢失,农民阶级、地主阶级洋务派、资产阶级维新派、资产阶级革命派,都从自己的阶级立场出发,在 80 年间选择了不同的变革方式,然而,结果却是一致的。
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来自上海海洋大学-谢逸菲发布于:2018-04-20 10:51:54
反观明治维新,其改革就是以顶层设计为开端,先在政治上“拨乱反正”,创造良好的氛围。“废藩置县”後,地方再也无法对抗中央,政令通达;政府扶持企业,很快培养了一批大资产阶级,完成了日本的资本主义化。
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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:52:32
中国在几十年间都无法在整个社会形成比较统一的渴望革命的主流思想,某一个阶级为了自己利益的*很难真正推动整个社会的革新。
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来自上海海洋大学-谢逸菲发布于:2018-04-20 10:52:33
但当时的中国,劳动力、市场、货币和资源被数万甚至数十万个地主牢牢控制在乡村。村与村、村与城之间相互闭塞,自然经济在外资冲击下半死不活,但仍如同*钳制地方经济。过去“皇帝、士大夫、地主”共治天下的格局没有变,县以下基本被宗族势力把持,甚至出了直隶,政令就难下达、执行了。
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上海海洋大学-谢逸菲 2018-04-20 10:53:08

而洋务运动推动者反而是最大的保守派,中央如此,改革结局不难预测了。

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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:53:37
于此同时,日本的明治维新,是由整个日本社会下至农民阶级上至倒幕的藩国领主被西方文明震撼后的同时爆发的革命思潮,从下至上推翻了幕府制,又从上至下推行了新政,与当时整个日本社会的思想主流是改革是密切相关的。
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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:54:24
而明治维新从政治制度到经济制度再到教育制度,覆盖了日本人民生活方方面面的改革将日本推上了一个独立发展的资本主义国家的道路。
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来自上海海洋大学-迪丽菲拉·库尔班发布于:2018-04-20 10:54:29

中国受外国资本主义和本国的双重压迫,再加上各方面的软弱性,近代化屡遭挫折而没有真正实现。日本明治维新265年时代结束,中国清朝被外国纷纷侵入,这时候日本开始寻求新的老师,他们派出了当时相当于政府官员一半的数量的岩仓使节团由美国开始周游欧洲列强,在那里,他们得到日本最需要的发展方式,那就是军事强大以阻列强侵犯,他们学习了德国。 两者就开始发生的差距。

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来自上海海洋大学-谢逸菲发布于:2018-04-20 10:54:32
明治维新据说在国外都被称为明治复辟,实权势力推翻幕府后进行各项改革措施,自然轻轻松松。另外也可以类比俄国彼得大帝的改革,也是实权沙皇自上而下发动的,乃至后来*的新政,实际上也取得了不少进步。 而戊戌变法呢,一个天真没有什么能力的皇帝,用了一群没有搞过政治的青年书生,并且拒绝和实权人物如李鸿章等人合作,要能成功,就怪了。重点:改革要靠实权人物,改革要有妥协。
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上海海洋大学-谢逸菲 2018-04-20 10:55:24

cíxǐ太后

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来自上海海洋大学-段小鹏发布于:2018-04-20 10:55:43
早在18世纪末的锁国时期,日本依然兴起了兰学,引进了许多西方近代科学,所以开国前的日本并不像开国前的中国一样对世界大势几乎一无所知。
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来自上海海洋大学-段小鹏发布于:2018-04-20 10:56:16
然而中国自古以来一直是文化输出大国,几千年来自己形成了一套完善的思想文化体系,同时长期处于东亚地区的文化中心和唯一霸主的优越地位,进而产生了文化上的“优越感”,面对西方的挑战实在不易承认西方文化在某些方面更加优越。
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来自上海海洋大学-谢逸菲发布于:2018-04-20 10:56:34
改革这东西,即便有了实权人物,也不是一蹴而就的,要一步一步来,有节奏,有过渡,邓公的改革开放,也是多少年的实践,维新人士天真幼稚,百日维新据说平均每日推出三条法令,这么做,还不天下大乱,最后慈禧出面,倒有点不得不收拾残局的感觉了。史上成功的改革,如秦商鞅,西汉桑弘羊,明张居正,其改革的关键重点不出四条。重点:改革要有节奏,有重点。
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来自上海海洋大学-迪丽菲拉·库尔班发布于:2018-04-20 11:00:04

明治维新还是戊戌变法的成功与否和日本与中国是否会发生内生的工业革命并无关系。即使我们同意日本比中国处于更有可能启动工业革命的历史环境,或者承认日本确实领先了中国,也远远不足于解释“为什么日本的明治维新成功了,而中国的戊戌变法却失败了?”

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来自上海海洋大学-许秀松发布于:2018-04-20 11:01:56

政治方面,日本幕府当时处在风口浪尖,被各个组织针对,这样新兴组织发展没有很大的阻力,崛起更加轻松

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来自上海海洋大学-迪丽菲拉·库尔班发布于:2018-04-20 11:02:18

治维新叫维新,实际却是革命。萨长联盟为军事主力,在天皇的大旗下通过战争手段打败了德川幕府,重新建立各种制度。这种战争方式的革命最大好处是可以打破一切固有既得利益集团,形成更为健康的新机制。经改,军改,政改。经改最简单,政改最难。明治维新可以三项齐飞,洋务运动却不能。洋务运动从本质上讲,只是经改而已。大清的军改要等到庚子之变后,政改更晚.

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