食品五班濮智航小组第七周中国近代史易班讨论

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来自上海海洋大学-濮智航发布于:2018-04-20 09:48:34

1.讨论时间

第七周周五10:05——11:40

2.讨论主题

日本明治维新与中国的近代化比较

3.讨论形式

自由交流发言、对话。

4.小组名单

1731501 迪丽菲拉

1731514 杨睿

1731515 谢逸菲

1731518 李苏心

1731519 张杨

1731523 濮智航

1731524 许秀松

1731527 段小鹏

请同学们积极参与!

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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:06:46
明治维新始于1868年明治天皇建立新政府,日本政府进行近代化政治改革,建立君主立宪政体。经济上推行“殖产兴业”,学习欧美技术,进行工业化浪潮,并且提倡“文明开化”、社会生活欧洲化,大力发展教育等。
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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:07:36
这次改革使日本成为亚洲第一个走上工业化道路的国家,逐渐跻身于世界强国之列,是日本近代化的开端,是日本历史上的重要转折点。
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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:08:21
回看中国,1898年6月11日至9月21日以康有为、梁启超为主的维新派人士通过光绪帝进行倡导学习西方,提倡科学文化,改革政治、教育制度,发展农、工、商业等的政治改良运动。
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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:10:08
但戊戌变法因损害到以*为首的守旧派(顽固派)的利益所以遭到强烈抵制与反对 戊戌变法和明治维新虽然都是具有反封建性质的运动,但是,它们各自所拥有的力量,和作为其对立面的力量,却有很大的不同。
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上海海洋大学-谢逸菲 2018-04-20 10:15:45

cíxǐ太后

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来自上海海洋大学-谢逸菲发布于:2018-04-20 10:12:03
明治维新开始于1868年 戊戌变法产开始于1898年 第一:印象流来讲戊戌变法很大程度上是因为甲午战争失败了,中国的文人阶层认识到了日本明治维新的强大。 第二:再开一个脑洞,光绪皇帝没有实权,发动这样一个变法说不定会像日本的倒幕运动一样把实权收回来也说不准,所以说戊戌变法也可以说是要借鉴日本的经验。
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上海海洋大学-迪丽菲拉·库尔班 2018-04-20 10:23:40

我觉得您说的很到位,戊戌变法也可以说是要借鉴日本的经验。

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来自上海海洋大学-濮智航发布于:2018-04-20 10:12:24

十九世纪中叶,西方资本主义列强开始侵入远东,东方传统大国清帝国与东亚岛国日本在坚船利炮的胁迫下先后被迫打开国门,开始了各自悲喜交加的近代史,并走上了碰撞与变革交织的近代化之路。

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上海海洋大学-濮智航 2018-04-20 10:14:00

1912年,在经历了洋务运动和清末新政等一系列近代化变革的努力后,大清帝国在辛亥革命洪流下轰然解体,近代中国进入了更加黑暗混乱的军阀混战时代。

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上海海洋大学-濮智航 2018-04-20 10:14:32

而就在六年前,完成了明治维新的日本击败俄国,取得了进一步对外扩张的稳固基地,巩固了亚洲唯一帝国主义列强的地位。可以说,明治维新为日本跻身世界强国奠定了基础

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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:12:29
中国与日本不同的是,封建制度根基太深太久,这种制度已经发展到它自身极精制和极完备的地步,不改变它已经无法与时代共同发展,要改变它又必然触及那些深层的盘根错节的利益关系。
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来自上海海洋大学-许秀松发布于:2018-04-20 10:13:32

在我看来,日本和中国被侵略后,其结果的差别,就在于日本和中国对于外来经济、科技、文化的态度

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来自上海海洋大学-谢逸菲发布于:2018-04-20 10:14:26
最主要是日本是一个封建国家。即存在长期控制一片领地的贵族。八旗权贵很显然不是贵族。
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上海海洋大学-谢逸菲 2018-04-20 10:16:43

明治维新1864年以前中国就发生太平天国,政治崩塌。而洋务运动就是政治崩塌前还幸存的少许政治资源。

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来自上海海洋大学-李苏心发布于:2018-04-20 10:15:15
日本明治维新是由上而下,具有资本主义性质的全面西化。而中国则是有着自己特色的社会主义建设,并非全方面一味“西化”
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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:16:35
中国洋务运动创办了一批军事、民用企业,军事工业均为官办,民用企业有官办、官督商办和官商合办三种。官办企业大权操在封建官僚手里,贪污腐败现象十分严重,民用企业则垄断了某些行业,并且对一些私厂进行限制,导致中国民族资本主义无从发展。日本则进行大力改革,政府投资兴办一些近代工业,同时鼓励私人资本主义发展,推动了民间企业的兴起,日本的殖产兴业为日本奠定了工业化的基础。
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来自上海海洋大学-段小鹏发布于:2018-04-20 10:16:37
戊戌变法和明治维新虽然都是具有反封建性质的运动,但是,它们各自所拥有的力量,和作为其对立面的力 量,却有很大的不同。
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来自上海海洋大学-许秀松发布于:2018-04-20 10:16:54

日本反思自己,釜底抽薪,一方面借助外国殖民带来的经济建设,另一方面学习外来的新兴科技,在被殖民期间高速发展,最后甚至成为二战时期法西斯之一

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来自上海海洋大学-濮智航发布于:2018-04-20 10:16:56

日本是一个岛国,对外界的刺激非常敏感。岛国的日本对海洋彼岸的一切总是怀有强烈的好奇心与新鲜感,这使得日本民族自古就有一种冒险、探险精神,早在18世纪末的锁国时期,日本依然兴起了兰学,引进了许多西方近代科学,所以开国前的日本并不像开国前的中国一样对世界大势几乎一无所知。中国自古以来一直是文化输出大国,几千年来自己形成了一套完善的思想文化体系,同时长期处于东亚地区的文化中心和唯一霸主的优越地位,进而产生了文化上的“优越感”,面对西方的挑战实在不易承认西方文化在某些方面更加优越。

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上海海洋大学-濮智航 2018-04-20 10:18:06

因此相比而言,就文化背景而言日本在对待传统文化时所背的包袱要比中国轻得多,在进行变法维新时所需面对的传统文化上的阻力也就轻得多。

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来自上海海洋大学-张杨发布于:2018-04-20 10:17:13

中国有着几千年光辉灿烂的东方文明,国人以中华为自豪,因而形成了对外来文化的轻视和不屑。过度的自豪在变革时期却是一个很大的负担。日本传统文化的负担没有中国重,资源匮乏的环境决定了日本人为求得生存、求得发展,必须视野向外,齐心协力的吸取外来营养。所以他们更易于易于学习外来文化,形成了勤学善用、取人之长、补已之短、不断创新的精神。

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来自上海海洋大学-段小鹏发布于:2018-04-20 10:17:41
中国与日本不同的是,中国封建根基太严重,而日本则是吸收外部文化,开放交流
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来自上海海洋大学-张杨发布于:2018-04-20 10:17:51

他们没有像当时中国人那样过于排斥,而是加以吸收利用。所以学习西方成为了当时一股强有力的新思潮,为其近代化的成功提供了思想准备。在学习西方的过程中,中日两国的差距逐渐拉大。

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来自上海海洋大学-谢逸菲发布于:2018-04-20 10:18:04
幕府的两百年和平发展时期 当时日本的识字率甩清朝八条街。
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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:18:04
性质不同。洋务运动是地主阶级改革;明治维新是资产阶级性质改革。
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来自上海海洋大学-李苏心发布于:2018-04-20 10:18:20
日本在经济上推行“殖产芯业”,学习欧美技术,进行工业化浪潮,并提倡“文明开化”,社会生活欧洲化,大力发展教育等。
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来自上海海洋大学-张杨发布于:2018-04-20 10:18:26

中国是在洋务运动中才开始有计划地向西方学习的,洋务派在学习西方的过程中,也只是以学习器物、技术为主,而对制度、文化等这些核心的内容却无心留意,所以只是学到了一些表面上的东西而已。

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来自广西大学-杨睿发布于:2018-04-20 10:18:54
日本明治维新不仅学习西方先进的科技,而且更重视西方国家先进的政治制度,最终成功,不仅使日本走上资本主义道路,还是日本摆脱了民族危机,成为近代亚洲唯一的强国。
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来自上海海洋大学-谢逸菲发布于:2018-04-20 10:19:03
日本接受现代文明,要比大清深刻。 政治体制改革要比大清好 大清是中学为体,西学为用。妄图在封建主义的骨架上,套上资本主义的皮。
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来自上海海洋大学-张杨发布于:2018-04-20 10:20:21

不管我们承认与否,日本确实是“近代化”的楷模。在民治维新时期,日本就提倡自由民权,对国家的认识有很大的进步,这是因为日本旧政权的崩溃。在同一时期,中国的主导是洋务派,他们在引进欧美的武器和机械方面有相当大的成就,但在制度方面面以为寄生于清朝的旧机构,不图改革,希望维持现状。这注定了变法的失败。

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来自上海海洋大学-李苏心发布于:2018-04-20 10:20:36
中国近代在经济上迈出的第一步则是洋务派领导的洋务运动;第二阶段则是整体发展阶段,于“实业救国”的浪潮下,在战争与革命的驱动下推动工业发展;再者是思想文化上的进步与解放
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来自上海海洋大学-许秀松发布于:2018-04-20 10:21:04

而中国,闭关锁国,直到外国使用武器打开国门,还有各种内斗,根本没有想过借助这种机会,变被动为主动,最后只能落后而挨打

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来自上海海洋大学-张杨发布于:2018-04-20 10:22:12

日本近代化成功,归结起来有这些因素起综合作用。第一,江户时代的文明、社会结构是近代化及社区其必要的外国知识的极有利的基础。第二,日本较早形成国内统一市场, 能进一步向近代国家推进。第三,欧美对东亚的压力主要针对中国、印度等国,对日本压力相对较小。第四,由于政治机构组成方式,在中国没有出现统治阶级内部的*,整个统治阶级对现体制强烈地迷恋,相反,日本出现体制*与改革。

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来自上海海洋大学-濮智航发布于:2018-04-20 10:22:21

从经济角度看日本虽然长期受中国的影响,但与中国经济倚重农业不同,日本经济的商业性一直很强。日本的城市人口比例高于同时代的中国和欧洲。维新之前,日本的资本主义经济的萌芽,可以说一定程度上进入了工厂手工业时期,而资产阶级开始形成,正是明治维新这场资产阶级革命赖以发生的必要的经济前提。

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上海海洋大学-濮智航 2018-04-20 10:22:56

同日本相比,中国作为大陆国家,农业自古以来就在经济生活中占据最重要的地位,形成了重农轻商的传统,发展至清末农业经济依然牢固占据主导地位。尽管中国早在明代就出现了资本主义萌芽,但长期处于被压抑的状态,直至清末才步履蹒跚地艰难起步

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上海海洋大学-濮智航 2018-04-20 10:23:33

1840年开国以来至1860年英法联军之役20年间,西方商品经济几乎没能撼动中国广大内地自给自足的小农经济,直到19世纪末小农经济才近于解体,足见中国小农经济的顽强。顽强的小农经济既能长期抵抗西方经济的入侵,也对中国民族资本主义的发展产生了极为巨大的阻力,对中国的近代化十分不利。显然日本拥有比中国更优越的发展资本主义的土壤。

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来自上海海洋大学-李苏心发布于:2018-04-20 10:24:14
明显的不同点是,首先,中国洋务运动并未触动封建专制制度。而日本则改革落后的制度,废除封建身份制度并颁布*,建立了新的近代天皇制政治体制。
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来自上海海洋大学-迪丽菲拉·库尔班发布于:2018-04-20 10:25:33

与日本的明治维新相比较,中国近代化失败的原因有很多,其中最主要的是有封建体制的根深蒂固;中国当时只是单纯的学习并没有改变制度,官僚资本根本上是难以为剩下工业发展做些什么的。

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上海海洋大学-谢逸菲 2018-04-20 10:47:44

对没错!

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