17日三 沈悦扬小组 进行第七周周五的易班讨论

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来自上海海洋大学-沈悦扬发布于:2018-04-20 12:51:19

本次易班讨论主题:日本明治维新与中国的近代化比较

请各位组员,与13:00至14:35之间,积极参与讨论。

附上小组成员名单:

组长:沈悦扬

组员:隆凌燕、乌日拉嘎、薛凤鸣、陈佳、陈一涛、李焕、张琪琳、王耀俊、张漆

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来自上海海洋大学-沈悦扬发布于:2018-04-20 13:13:18

6、就中国近现代化而言,在洋务运动之后,还有百日维新运动、义和团*等事件,均已失败告终。百日维新,即是想建立君主立宪制度,但是历史证明这一制度对于中国并不合适。义和团扶清灭洋的思想,收到了当时清政府的支持,但是导致了中国受到西方列强更大的报复与侵略。

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来自上海海洋大学-王耀俊发布于:2018-04-20 13:13:28
明治维新胜利的前提是倒幕运动胜利了,这让改革派彻底打败了保守派,让改革得到了政治与军事上的双重保障。 洋务运动仅仅停留在“救大清”这个层面,并没有真正认识到是鞑清的制度错了、思想错了,却单纯把武器落後作为唯一原因。
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来自上海海洋大学-隆凌燕发布于:2018-04-20 13:13:35

7、从在文化教育方面来看,日本推行"文明开化"政策,用西方资本主义文化改造日本封建文化,大力发展近代教育,培养资本主义建设人才。建立全民义务教育制度,奠定了日本近代化成功的基础。中国则仅办了三十多所培养翻译、军事、科技人才的新式学校。选送了几批出国留学生,原有的教育体制,八股取士制度未有丝毫的触动。

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来自上海海洋大学-陈佳发布于:2018-04-20 13:13:38
6、中国和日本实行现代化的目的是一样的:使国家繁荣昌盛。
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来自上海海洋大学-陈一涛发布于:2018-04-20 13:13:58
2.其次,以上层维新派发动了戊戌变法和下层革命派发动了辛亥革命使中国政治近代化有了重大突破。再次,思想文化的近代化有了长足发展,开始由传统文化向近代文化转型。第三阶段为 曲折前进阶段,在国民政府统治前期,从外国人手中夺回“关税主权”,进行国民经济建设运动,推动了经济领域近代化的进程。
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来自上海海洋大学-王耀俊发布于:2018-04-20 13:14:33
反观明治维新,其改革就是以顶层设计为开端,先在政治上“拨乱反正”,创造良好的氛围。“废藩置县”後,地方再也无法对抗中央,政令通达;政府扶持企业,很快培养了一批大资产阶级,完成了日本的资本主义化。 但当时的中国,劳动力、市场、货币和资源被数万甚至数十万个地主牢牢控制在乡村。村与村、村与城之间相互闭塞,自然经济在外资冲击下半死不活,但仍如同*钳制地方经济。过去“皇帝、士大夫、地主”共治天下的格局没有变,县以下基本被宗族势力把持,甚至出了直隶,政令就难下达、执行了。 而洋务运动推动者反而是最大的保守派,中央如此,改革结局不难预测了。
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来自上海海洋大学-陈一涛发布于:2018-04-20 13:15:20
3.日本明治维新是一次比较彻底的改革,使日本一个受帝国主义压迫的东方小国在短短几十年的时间里变成一个世界强国;中国戊戌变法是一次自上而下的政治改良运动,并且只维持了103天就被封建顽固势力扼杀了,中国没有因此而走上富强的道路. 明治维新是一次比较成功的改革,它使日本摆脱了封建的束缚,让日本走上了强国之路,但它也有它的局限性,它没能彻底得废除封建制度,致使日本发展受限。而戊戌变法,从根本上说并不成功,但它确确实实动摇了中国封建制度的基础,从一定程度上推动了中国社会的进步。
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来自上海海洋大学-隆凌燕发布于:2018-04-20 13:16:14

8、从改革力度来看,中国改革力度较弱,反对派反应激烈;日本则改革力度强大,反对者数量较少。

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来自上海海洋大学-沈悦扬发布于:2018-04-20 13:16:18
7.中国的近现代化,是在西方列强的侵略与不平等条约的签订中产生,变化,发展的。这一过程不是一帆风顺的,是曲折的,但又是前进的。
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来自上海海洋大学-薛凤鸣发布于:2018-04-20 13:16:35
国际和国内背景相同,都面对内忧外患,对外列强入侵,主权和领土危机,对内民族危机,政府统治即将倒台
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上海海洋大学-薛凤鸣 2018-04-20 13:47:57

3

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来自上海海洋大学-陈佳发布于:2018-04-20 13:16:56
7、同样都是现代化,中国的现代化显得散漫无章,十分零碎,而日本的现代化更直接,更系统,再加上资本主义已经形成的原因,日本的现代化得以成功。
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来自上海海洋大学-乌日拉嘎发布于:2018-04-20 13:17:04
戊戌变法和明治维新虽然都是具有反封建性质的运动,但是,它们各自所拥有的力量,和作为其对立面的力量,却有很大的不同。戊戌变法的思想旗手是康有为,他是这场变法的精神教主。而政治上的权威或旗帜,则是光绪皇帝。康有为、梁启超等人,应该说,在思想理论的准备和宣传上,都作出了艰苦卓绝的努力,为这个运动做出了重大的贡献
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来自上海海洋大学-乌日拉嘎发布于:2018-04-20 13:18:17
当时的日本,改革措施明确得力,国家又小,所以短时间内见效明显!而中国的清政府,由于固守在以往的成就上,裹足不前,坐井观天,闭关自守,卖国求荣!
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来自上海海洋大学-陈佳发布于:2018-04-20 13:18:19
8、两国的改革方式都是自上而下,但由于中国领导层的内讧不断,而日本方面则是大权独握,因此中国的现代化之路步履艰难。
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来自上海海洋大学-薛凤鸣发布于:2018-04-20 13:18:28
想起到的效果相同,都想通过近代化实现富国强兵,摆脱民族和国际危机,拯救自己的命运
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上海海洋大学-薛凤鸣 2018-04-20 13:48:45

4

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来自上海海洋大学-陈一涛发布于:2018-04-20 13:19:12
4.明治维新开始以后,日本军队开始全面军改,操练新军,军队开始现代化。颁布废刀令、断发令更是彻底消灭了原来的武装力量,由战斗力更强的新军全面接手。即使是西乡隆盛在九州起兵反对废除武士阶级,用的也是新军。 而大清呢?甲午被痛扁才开始操练新军,整整晚了几十年。然而即使是晚了这么多年,大清的军改也是慢慢腾腾,小脚女人一样向前慢慢踱步。为什么?既得利益团体和特权阶级阻挠呗,毕竟掌兵的人后面还连接着朝廷。八旗兵在乾隆年间就不行了,可还得军费养着。绿营在太平天国时期就证明了是废物,可也得继续养着。这两只大爷军队占用了大量军费可战斗力只是战五渣,大大延缓了新军的发展速度。
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来自上海海洋大学-陈一涛发布于:2018-04-20 13:19:53
5.对比一下就发现,明治维新带来的彻底革命迅速让日本走上了现代化道路,是一种至上而下,主动的求变。而大清基本上是被逼着前进,两次*战争,逼出了经改、甲午和庚子逼出了军改、革命党的出现逼出了政改。
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来自上海海洋大学-乌日拉嘎发布于:2018-04-20 13:20:28
日本明治维新之所以成功,是因为日本没有严格的科举制,虽然有,但形同虚设。日本的留学生回国后可以大显身手,政治科技无孔不入,从而很多留学生成为当权派,如此一来,维新运动当是顺水推舟。
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来自上海海洋大学-陈一涛发布于:2018-04-20 13:20:32
6.对于日本这种单一民族国家来说,民族主义是富国强兵的良药,现代官僚能够提高国家的效率,贫富分化是个问题,但可以克服。 但对于大清呢?现代化教育释放的汉民族主义首先消灭的就是满清自己;现代化的官僚将摧毁科举制度形成的汉族士绅官僚集团,而后者是大清统治汉地的支柱;贫富分化则会加剧不满,引发动荡。 所以,大清不可能进行明治维新式的改革,后来的清末新政也证明了,一旦维新改革,废除科举制度,释放出汉民族主义,大清也就很快灭亡了。这就类似于奥地利帝国不可能像普鲁士一般能进行现代化改革的道理是一样。
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来自上海海洋大学-隆凌燕发布于:2018-04-20 13:20:57

9、从外部环境来看,洋务运动时期中国面临着多国的侵略和瓜分,抢占中国市场;英美列强,则利用日本作为牵制和侵略中国的工具,因而不但放松了对日本的侵略,反转而扶植日本。

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来自上海海洋大学-陈佳发布于:2018-04-20 13:21:12
9、两国的现代化背景相同。日本经历黑船事件被列强敲开大门,中国则是饱受列强侵略,为了拯救国家于危难,两国都开始现代化的道路。
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来自上海海洋大学-隆凌燕发布于:2018-04-20 13:21:52

10、从结果来看,中国的近代化改革成果较少,过程曲折;日本近代化改革十分成功。

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来自上海海洋大学-陈一涛发布于:2018-04-20 13:21:55
7.明治维新胜利的前提是倒幕运动胜利了,这让改革派彻底打败了保守派,让改革得到了政治与军事上的双重保障。 洋务运动仅仅停留在“救大清”这个层面,并没有真正认识到是鞑清的制度错了、思想错了,却单纯把武器落後作为唯一原因。
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来自上海海洋大学-乌日拉嘎发布于:2018-04-20 13:21:59
①日本明治维新前,各种社会矛盾尖锐,幕府统治已成为众矢之的。 ②而中国的封建统治危机虽然十分严重,但由于封建统治者与帝国主义勾结,封建势力还比较强大。
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来自上海海洋大学-陈一涛发布于:2018-04-20 13:22:40
8.反观明治维新,其改革就是以顶层设计为开端,先在政治上“拨乱反正”,创造良好的氛围。“废藩置县”後,地方再也无法对抗中央,政令通达;政府扶持企业,很快培养了一批大资产阶级,完成了日本的资本主义化。 但当时的中国,劳动力、市场、货币和资源被数万甚至数十万个地主牢牢控制在乡村。村与村、村与城之间相互闭塞,自然经济在外资冲击下半死不活,但仍如同*钳制地方经济。过去“皇帝、士大夫、地主”共治天下的格局没有变,县以下基本被宗族势力把持,甚至出了直隶,政令就难下达、执行了。
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来自上海海洋大学-乌日拉嘎发布于:2018-04-20 13:22:54
日本明治维新发生在19世纪60年代末,当时世界还处于自由竞争资本主义时期,夺取殖民地的高潮也尚未开始。由于西方列强集中力量侵略中国,客观上为日本的明治维新提供了一个较为有利的国际环境。 而中国戊戌变法已是19世纪的90年代末,世界资本主义已经向帝国主义阶段过渡,中国成了列强瓜分的对象。这时帝国主义列强也决不愿意中国成为一个独立强大的资本主义国家,国际环境对中国维新运动很不利。
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来自上海海洋大学-乌日拉嘎发布于:2018-04-20 13:23:44
日本幕府统治被推翻后,明治政府发布命令,采取了一系列除旧布新的改革措施,使日本走上了发展资本主义的道路。 在中国戊戌变法中,尽管光绪帝也颁布了一系列涉及政治、经济、军事、文化等方面的变法诏书,但由于资产阶级维新势力并未掌握政权以及守旧势力的强大,根本不可能实施。
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来自上海海洋大学-李焕发布于:2018-04-20 13:23:49
日本明治维新使日本成为亚洲第一个工业大国从而跻身与世界列强之中 这次改革是日本的近代化开始
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来自上海海洋大学-张漆发布于:2018-04-20 13:24:11
1 相对比明治维新,洋务运动很大程度上受限于
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上海海洋大学-张漆 2018-04-20 13:24:49

清廷的反对和压迫

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来自上海海洋大学-薛凤鸣发布于:2018-04-20 13:24:15
领导群体不同,中国是洋务派,力量弱,受封建势力牵制较大,难以保证改革的进一步进行,日本是下级武士和上级政府共同进行,力量雄厚
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上海海洋大学-薛凤鸣 2018-04-20 13:49:25

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