17级朝语二班 1-10号

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来自上海海洋大学-任宇昕发布于:2018-04-16 10:11:20

时间:第七周周一 10:05-11:40 讨论形式:自由讨论 讨论主题:日本明治维新与中国近代化的比较 小组名单: 黎静静 李丹丹 靳玉琨 任宇昕 高杰 卢昕荃 马锦榕 罗子悦 陈笑 崔贝贝

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来自上海海洋大学-高杰发布于:2018-04-16 10:22:07
1760205朝语二班高杰 文化、教育方面:日本推行"文明开化"政策,用西方资本主义文化改造日本封建文化,大力发展近代教育,培养资本主义建设人才。建立全民义务教育制度,不顾农民的激烈反对,以处罚为手段,强迫家长送年满6周岁的子女上学,奠定了日本近代化成功的基础。 中国则仅办了三十多所培养翻译、军事、科技人才的新式学校。选送了几批出国留学生。 原有的教育体制,八股取士制度未有丝毫的触动。就这有限的几所新式学校也成了顽固派攻击的目标,他们喊"是可忍,孰不可忍!"豁出老命来拼了。奕忻虽曾力驳士大夫们把"师法夷人"说成是国耻,大呼"天下之耻,莫耻于不若人"。但他要驳到的不只是几个守旧官僚,而是整个士大夫阶级。
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来自上海海洋大学-卢昕荃发布于:2018-04-16 10:22:08
1760206朝语二班卢昕荃 就改革的内容而言,明治维新运动与洋务运动也明显不同,尽管人们可以因为他们都从创办军事工业开始而认为其相似,但明治维新是一场不彻底的革命运动,它涉及了日本社会的各个方面,而洋务运动却仅仅是一场引进先进技术的运动。
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来自上海海洋大学-崔贝贝发布于:2018-04-16 10:22:12
1760210崔贝贝,清政府形式上是统一的封建国家,既是统一国家,容易与西方的统一国家混淆概念。近代的统一国家,要求掌权政府能够有效掌握、运用国力,即真正掌握税收、人力等资源;而清政府虽然是统一的国家,但并不能真正掌握税收,清政府从地主阶级、官僚阶级中获得税收,同时对地主阶级、官僚阶级给予一定的自由征税权力,使得国家的财力不能有效为中央政府运用。 同时,清政府采取科举制选拔地主、官僚中的精英进入政府,与其一起管理国家,因此地主、官僚对清政府并无过多不满;而日本实行世袭制,下级武士、乡士等阶层对政体非常不满。
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来自上海海洋大学-马锦榕发布于:2018-04-16 10:22:31
1760207 马锦榕 朝语二班 明治维新的模式只能存在于日本,黑船敲国所带来的影响与冲击,需要配合武士道的那种“痴蛮”劲,才造就了那一次次的政治运动,导致了幕府势利的衰退。同时,新思维的传递,也因岛国的大名分封治而变得可能。在中央高度集权,儒家思想与士大夫阶级把持官宦之道的中国,这样的事情不可能发生。所谓中国式维新,不在满汉,而在人心与权势吗,上下一体,才能成事。而在中国,彻底的变革,只有通过彻底打破既有利益体系的分配来实现,也就是说,没有彻底的造反,不可能有彻底的改革。
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来自上海海洋大学-罗子悦发布于:2018-04-16 10:22:35
中国在向外国学习上与日本也是不同的。本来中国也有着积极吸收外来文化的优良传统的,这在封建社会早期和中期表现得尤为突出,佛教的东来和在中国与儒教、道教和平共处互相补充就是再好不过的证明。可悲的是,中国灿烂光辉的古代文化却越来越成为中华民族身上的历史包袱,历史越接近近代,中国在世界上就越落后,而越其落后,中国的封建统治者就愈其抱定天朝上国天下第一的虚骄心理不放。这在心理上与先把中国看成学习榜样后来又把西方看成学习榜样的日本是大不一样的。
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来自上海海洋大学-崔贝贝发布于:2018-04-16 10:22:56
1760210崔贝贝,从土地革命来看封建社会是以农业作为社会生产主要部门的社会。封建社会的本质可以简化为:领主——地主——农民(中国为典型),地主——农民。封建社会向近代化转变。首先要进行土地革命。中国的土地革命,新中国成立后才彻底完成。但同样,明治维新也并没有彻底完成。
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来自上海海洋大学-高杰发布于:2018-04-16 10:23:05
1760205朝语二班高杰 军事方面:日本废除了旧时的封建征兵制,建立了一支富于武士道精神、绝对效忠天皇的新式军队,积极准备对为侵略扩张。 中国洋务运动的重点在军事方面,先是创办了一系列的军事工业,培养了一批近代军事人才,后又组建起了北洋、南洋、福建三支海军舰队。中国确实开始走上了军事近代化的道路,尤其是北洋舰队吨位居亚洲第一。大规模舰队的编练,大型企业的设立,曾受到世界的瞩目,亚洲最大的钢铁企业------汉阳铁厂建成时,西方称此为比强兵劲旅更可怕的"黄祸"。然而军事不能孤立于政治之外。政治的腐败导致军事成果最终化为乌有。甲午一战北洋舰队全军覆灭。 德国铁血宰相俾斯麦当时就认为,30年后日本回兴旺起来,中国回更加衰弱下去。根据就是日本使节到欧洲,注意的是讲求政法,兴办工商,研究学术。而中国人到欧洲则是忙于探询军火的价钱和何种军舰装备精良。思想观念的不同造成了中、日在近代化过程中分道扬镳。
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来自上海海洋大学-任宇昕发布于:2018-04-16 10:23:26
朝语二班 1760204任宇昕 戊戌变法和明治维新虽然都是具有反封建性质的运动,但是,它们各自所拥有的力量,和作为其对立面的力 量,却有很大的不同
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来自上海海洋大学-崔贝贝发布于:2018-04-16 10:23:36
1760210崔贝贝,从当时的国际环境来看,近代产业 洋务运动与明治维新几乎同时开始,但是洋务运动一直以官办为主。明知维新一开始也是官营、官民合办,但在发现不成功后,立即将产业或送或象征收费交给了私人,并成功扶植其民族商业。
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来自上海海洋大学-卢昕荃发布于:2018-04-16 10:23:37
1760206朝语二班卢昕荃 为了拯救民族危亡,日本实行了明治维新,鉴于日本维新的重大成功,中国开始探索以戊戌变法作为维新运动的救国道路。它们在两国的历史上都有重大的意义。但是,它们对两国历史的实际影响却并不相同。戊戌变法和明治维新在中日两国近代化进程中均占有重要地位,两者有类似起因,结果却大相径庭,一个改变了国家的命运,另一个却在顽固派的镇压下宣告失败。戊戌变法虽然失败了,但它传播了资产阶级新文化、新思想,批判封建主义旧文化、旧思想,更在唤醒国民独立、自强意识等方面仍具有积极意义。日本的明治维新虽然成功,但很快就走上了对外侵略的军国主义道路,成为亚洲和平的新威胁。
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来自上海海洋大学-李丹丹发布于:2018-04-16 10:23:38

 1760202 李丹丹 朝语二班  二者不同点其一 领导力量不同,中国的是清政府中的洋务派 ,但日本明治维新的领导是下级武士 


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上海海洋大学-靳玉琨 2018-04-16 10:34:00

你说的没错,中国洋务运动的领导力量主要是地方掌握实权的总督和巡抚。掌握中央实权的*在支持顽固派、洋务派之间,犹豫徘徊,致使洋务运动缺乏一个健全、有力的领导核心。日本明治维新的领导力量是日益资产阶级化的中下级武士,推翻了幕府统治后,由明治天皇掌权,二者形成合力,进行改革

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来自上海海洋大学-马锦榕发布于:2018-04-16 10:23:41
1760207 马锦榕 朝语二班 所谓的明治维新,其实是没有阻拦的洋务运动而已。虽然名为君主立宪,其实是天皇揽大权。
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来自上海海洋大学-靳玉琨发布于:2018-04-16 10:23:53
1760203朝语二班靳玉琨 相比日本明治维新,中国早期近代化失败,可能有这么一方面的原因,日本的明治维新是明治天皇所发动的改革,而中国,比如说公车上书,本是梁启超和康有为,如果他们是最高的统治者,那么中国的早期近代就会成功,也就是因为天皇是最高的统治者,日本的武士都极维护天皇,所以明治维新才会成功。
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来自上海海洋大学-任宇昕发布于:2018-04-16 10:24:15
1760204 朝语二班 任宇昕 戊戌变法和明治维新的另一个重要区别点是,它们历史文化背景有很大的不同。日本民族具有开放性地吸收外来文化的历史传统。
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来自上海海洋大学-罗子悦发布于:2018-04-16 10:24:45
1.日本明治维新的背景 内忧 : 慕府统治危机(1) 资本主义生产关系的形成与发展 (2)国内阶级矛盾 外患 西方列强的侵入,使危机进一步加剧 2.根本原因:慕府的封建统治阻碍了日本资本主义的发展 二、倒幕与维新 1.1868年,倒幕派推翻了德川幕府的统治,建立起明治天皇政府 2.明治维新的目的:巩固以天皇为首的新政权;发展资本主义,摆脱民族危机,建立近代化的独立国家。 3.性质:资产阶级性质的改革 4.内容: (1)政治上:“废藩置县”,加强中央集权;废除封建身份制度,取消武士特权(统一国内市场,从而有利于资本主义发展) (2)经济上:允许土地买卖,改革税制;引进西方技术,鼓励发展近代工业(日本工业近代化的开端,最有利于资本主义发展,对日本影响很大,最能体现改革) (3)社会生活、文化教育上:提倡“文明开化”,学习西方先进文化,努力发展教育,培养现代化人才。(实行强制性义务教育对日本产生了深远影响 百年大计,教育为本) (4)军事上:实行征兵制,建立现代化军队 5. 明治维新的影响 (1)明治维新推动了日本迅速崛起,摆脱了民族危机,走上了资本主义的发展道路 (2)日本确立了具有君主立宪形式的资产阶级国家体制。日本成为近代亚洲唯一保持民族独立的工业强国 (3)明治维新改革保留了大量的封建残余,在向帝国主义过渡中,日本走上了对外侵略扩张的军国主义道路,给整个中国和整个亚洲带来了灾难。
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来自上海海洋大学-马锦榕发布于:2018-04-16 10:25:11
1760207马锦榕朝语二班 中国无法复制明治维新。明治维新是封建制向君主立宪制的改革,实际上是加强君主专制,并非英国意义上的虚位君宪。基本措施是废藩置县与大政奉还。
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来自上海海洋大学-卢昕荃发布于:2018-04-16 10:25:19
1760206朝语二班卢昕荃 历史背景相近: 1840年*战争战败后,中国开始出现衰落,与世界的关系发生了前所未见的改变。接连的外忧内患,使清政府及一众知识分子逐渐觉醒觉得必须要改变以自强。咸丰、同治年间开始,清政府进行洋务运动,希望能够“师夷长技以自强”,改良生产技术[1]。 在19世纪中期的亚洲,日本处于最后一个幕府——徳川幕府时代。掌握大权的德川幕府对外实行“锁国政策”,禁止外国的传教士、商人与平民进入日本,也不允许国外的日本人回国,甚至禁止制造适于远洋航行的船只。在此期间,只允许同中国、朝鲜和荷兰等国通商,而且只准在长崎一带进行。商人感觉到旧有制度严重制约着他们的发展,于是开始呼吁改革政治体制。
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来自上海海洋大学-罗子悦发布于:2018-04-16 10:26:19
不同点:结果不同,到19世纪90年代中期,中国洋务运动失败,而日本明治维新成功,日本走上了资本主义的发展道路,并发展成为亚洲强国。 结果不同的原因:①日本明治维新通过倒幕战争扫除了改革的障碍,而洋务运动受到顽固守旧势力的阻挠。②明治维新以发展资本主义为目的,对封建制度进行全面冲击,获得成功。而洋务派是在维护封建统治的前提下,只引进西方的先进技术,最终因封建统治的腐朽而失败。
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来自上海海洋大学-卢昕荃发布于:2018-04-16 10:27:02
1760206朝语二班卢昕荃 在变法内容上,明治维新不但有“大政奉还”的高明策略,而且有具体可行简明扼要的方案。戊戌变法却完全没有一个主要明确的改革方案。另外两次变法的重点也不同。明治维新的主要工作,是从无到有,重点是建立原来没有的东西。戊戌变法则是从旧到新,重点是要将原来的否定,然后另外退出一套新的政策,这样阻力就很大。
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来自上海海洋大学-李丹丹发布于:2018-04-16 10:27:24

1760202 李丹丹 朝语二班  二者不同其二  目的不同 中国近代上有某些运动只是为了借西方的机械制造来维持清政府的权利  而日本的明治维新 是为了日本推翻了幕府统治,明治天皇掌权,大刀阔斧进行了全方位的改革。

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来自上海海洋大学-崔贝贝发布于:2018-04-16 10:27:27
1760210崔贝贝,日本的江户时代的统治体制,称作幕藩体质。其相当于暂时起防波堤作用 的经济主体。幕藩体制实行的是世袭制,有些人是武士,那他及自己的后代一 辈子都是武士,改变不了这个命运,有些人却生来便是统治者,这导致了很多 人的不满,企图改革的心也更加强烈,有改革才会有进步。 实是先进很多的,可以网罗人才,但太先进便导致人们对它的迷恋,热衷于维 持现行体制,一成不变的体制与不断发展的时代之间注定不能合理协调。 清朝的中央集权看来能统一国家,但是,事实上中国仍然长时期遭受国内 *的痛苦,这是阻碍中国近代化的一个重要原因。
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来自上海海洋大学-任宇昕发布于:2018-04-16 10:27:36
1760204任宇昕 朝语二班 中国的文化是非什么不可型,而日本则是什么可以型。表现在实际中,中国儒学是官学,叶大根深,对外来文化不能对等接受;而日本虽然深受中国文化影响,但对荷兰学为代表的西学并不排斥,并能以同等态度对待。在1860s,西学在日本的根基要远比中国更深厚。
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来自上海海洋大学-黎静静发布于:2018-04-16 10:27:47

1760201 黎静静 日本明治维新始于1868年明治天皇建立新政府,日本政府进行近代化政治改革,建立君主立宪政体。经济上推行“殖产兴业”,学习欧美技术,进行工业化浪潮,并且提倡“文明开化”、社会生活欧洲化,大力发展教育等。这次改革使日本成为亚洲第一个走上工业化道路的国家,逐渐跻身于世界强国之列,是日本近代化的开端,是日本历史上的重要转折点。

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来自上海海洋大学-马锦榕发布于:2018-04-16 10:28:08
1760207 朝语二班 马锦榕日本的明治维新可以说从根本上对日本进行了现代化改革。从明治天皇,到下层人民都积极进行改革。而反观洋务运动,可能就是上层举棋不定,并不想修正自己的政治制度,只是器物层面的改革。
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来自上海海洋大学-卢昕荃发布于:2018-04-16 10:28:13
1760206朝语二班卢昕荃 虽然都受到西方列强的侵略,但相比之下,中国所处的形势危险得多,列强的侵略势焰嚣张得多.而且当时中国的资本主义发展水平很低,经济基础还很薄弱,资产阶级力量弱小。戊戌变法和之后*的新政都有洋人的破坏。而日本的改革受到洋人的扶持。落后的资本主义经济基础难以改造以封建经济基础为依托的强大的封建上层建筑,资产阶级力量不足以同封建势力相抗衡.日本的强藩内部顺应商品经济发展趋势,引进西方先进生产和军事技术,积极扩大对外贸易,促进了藩内资本主义生产的发展。所以资本主义在两国的势力是强弱不同的.而实行资本主义改革,需要的正是资本主义力量,既然力量薄弱,那么变法在中国失败了,也是理所当然的.
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来自上海海洋大学-崔贝贝发布于:2018-04-16 10:28:17
1760210崔贝贝,日本从欧美国家制度介绍中学到了很多,并改革了自己的体制,成立了统 一 国家,这对近代化具有巨大意义。表现在废藩置县,这是因为全国统一市场的 成立,外国压力以及各藩内部矛盾激化。这绝不是维新的元勋们的“贤明”, 也是由于人民斗争力量的推进而实施的, 可见人们力量的伟大。 自由民权运动, 民治维新等一系列运动的开展,都是争取近代国家实现。民治 14年的政治变 动是争取近代国家实现的转折点:革命形势高涨,政治以及经济上的变革。 这对中国来说都是可以借鉴和学习的,同时期的中国依然认为自己的制度是最 好的,我们必须要学习别人的精华,从探索中改革,去掉糟粕,才能紧跟时代 潮流,推进近代化。
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来自上海海洋大学-任宇昕发布于:2018-04-16 10:28:39
1760204 朝语二班 任宇昕 清政府形式上是统一的封建国家,既是统一国家,容易与西方的统一国家混淆概念。近代的统一国家,要求掌权政府能够有效掌握、运用国力,即真正掌握税收、人力等资源;而清政府虽然是统一的国家,但并不能真正掌握税收,清政府从地主阶级、官僚阶级中获得税收,同时对地主阶级、官僚阶级给予一定的自由征税权力,使得国家的财力不能有效为中央政府运用 作者:王杯 链接:https://www.zhihu.com/question/30605976/answer/104319857 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
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来自上海海洋大学-马锦榕发布于:2018-04-16 10:29:24
朝语二班 1760207马锦榕两国的改革都有许多共同的地方: 目的相同。两者都是要富国强兵,挽救民族危亡,巩固统治。内容相同。两者都从西方引进了先进的科学技术,建立了一批近代化企业、新式军队,进行了教育改革,这都反映了资本主义发展潮流的不可阻挡。方式相同。都是自上而下的改革。
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来自上海海洋大学-李丹丹发布于:2018-04-16 10:29:39

1760202 李丹丹 朝语二班 二者不同之三 在改革措施的政治方面  日本改革落后制度,建立新的体制。

中国在政治上则毫无建树,根本没有触动封建专制制度。尤为重要的是政府的腐败日趋严重。

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来自上海海洋大学-卢昕荃发布于:2018-04-16 10:30:15
1760206朝语二班卢昕荃 应立即采取积极行动时,维新派选择了和平改良的道路,这在当时的条件下应该说是唯一可行的、策略的路线。戊戌变法所依靠的是光绪帝,一个当时并没有实际权力的皇帝,政权掌握在*手中,资产阶级维新派的软弱性和妥协性,缺乏反帝反封建的勇气,只采取改良的办法,并对封建势力和列强寄于幻想,远离了民众,他们害怕农民斗争,把维新运动作为阻止农民革命的手段,因而也就得不到人民群众的支持,归于失败
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