朝语1班同学第六周易班讨论

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来自上海海洋大学-徐继源发布于:2018-04-09 13:53:09
本次易班讨论的话题是 日本明治维新与中国近代化的区别,请大家积极发言,请注意语言表达,不用有言语攻击等行为,谢谢大家
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来自上海海洋大学-黄千倩发布于:2018-04-09 14:44:48
1760104黄千倩这次改革始于1868年明治天皇建立新政府,日本政府进行近代化政治改革,建立君主立宪政体。经济上推行“殖产兴业”,学习欧美技术,进行工业化浪潮,并且提倡“文明开化”、社会生活欧洲化,大力发展教育等。这次改革使日本成为亚洲第一个走上工业化道路的国家,逐渐跻身于世界强国之列,是日本近代化的开端,是日本历史上的重要转折点。
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来自上海海洋大学-黄千倩发布于:2018-04-09 14:45:25
1760104黄千倩其次,戊戌变法和明治维新的另一个重要区别点是,它们历史文化背景有很大的不同。日本民族具有开放性地吸收外来文化的历史传统。
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上海海洋大学-吴雪薇 2018-04-09 14:59:51

而中国则是在面对列强的攻击被迫选择学习西方的前进器物

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来自上海海洋大学-黄千倩发布于:2018-04-09 14:46:12
1760104黄千倩从内部条件和社会背景上.第一,日本实现近代化的条件优于中国.由于社会生产力和商品经济的发展,两国封建社会内部都已孕育着资本主义的萌芽.但在19世纪中叶,这两个国家都还不具备进行资产阶级革命的充分的社会经济前提。
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上海海洋大学-吴雪薇 2018-04-09 15:00:47

中国的封建势力过于强大,地主阶级洋务派也是为了保护封建统治

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上海海洋大学-马业翔 2018-04-09 15:34:25

所以即使洋务运动真正从它的目标出发成功了,也并不能给中国的发展带来思想上的,真正意义上的进步吧。

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来自上海海洋大学-黄千倩发布于:2018-04-09 14:46:43
1760104黄千倩从力量对比上.在资本主义和资产阶级尚不成熟的条件下,能否实现近代的社会变革,在很大程度上取决于在旧的统治阶级营垒中是否能分化出一支革新的力量以及这支力量的实力情况.
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上海海洋大学-黎欣仪 2018-04-09 15:06:06

在社会背景上,日本的封建领导者并非天皇,而中国的实际掌权人仍旧是皇家,因此虽然都是由上至下的近现代化历程,但是日本在领导层次上与中国并不相同。

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上海海洋大学-马业翔 2018-04-09 15:33:10

所以可能正是因为如此,日本的明治维新才更有可能成功吗?

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来自上海海洋大学-赵夏铭发布于:2018-04-09 14:47:45
1760112赵夏铭明治维新是自上而下,彻底改革的维新运动,并且得到了大贵族的支持,从而使得维新运动得以顺利进行;中国的戊戌变法是一个维护封建皇朝利益,改革不彻底,从一开始就遭受到大贵族阻挠的改革运动,尤其是推动维新运动的维新派根本没有掌握实权,无法对抗大贵族和保守派,而且过于急进,最后导致了维新运动的失败。
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上海海洋大学-梁琳茵 2018-04-09 15:09:31

领导集体性质的不同影响了两国变革的结局差异。

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来自上海海洋大学-邱馨瑶发布于:2018-04-09 14:48:16
1760111邱馨瑶 中国的近代化发端于洋务运动,日本的近代化开始于明治维新。这两个运动 , 在两 国的经济发展上 , 基础和历程有若干近似之处 , 但结局完全不同 , 一个是基本上成功了 , 一个是完 全失败了 , 随之决定了两国人民近百年的不同命运。
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上海海洋大学-吕敏 2018-04-09 15:10:31

其实也不能说明治维新是完全失败了,在某种历史意义上它也是一次历史性事件

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来自上海海洋大学-周玄发布于:2018-04-09 14:48:19
明治维新,是指19世纪60年代日本在受到西方资本主义工业文明冲击的背景下所进行的由上而下、具有资本主义性质的全面西化与现代化改革运动。明治维新期间,由“萨长土肥”藩士成立的新政权在戊辰战争中消灭德川幕府和反抗者,推行版籍奉还,结束长达600多年的武士封建制度,建立日本近世第一个统一的中央集权政府。政治上,他们透过推行天皇亲政和推行议会政治(合议)的精神,力图建立仿效西方三权分立的新式政府,以求挤入西方列强之林;经济上则推动财政统一,稳定幕府后期严重负债的国家财政,并推行殖产兴业,学习欧美技术,进行工业化浪潮;社会上并且提倡“文明开化”,大力发展教育等措施;对外关系上,除了推动废除与列强之间的不平等条约外。也积极开发虾夷地和入侵琉球,展现出强硬的姿态,并为日后日韩合并的发展积极铺路。
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来自上海海洋大学-赵夏铭发布于:2018-04-09 14:48:43
1760112赵夏铭戊戌变法依靠一个无实权的皇帝,以失败而告终,中国仍面临严重的民族危机;明治维新获得成功,日本走上资本主义道路,并逐渐强大起来.
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上海海洋大学-黎欣仪 2018-04-09 15:14:30

值得一提的是,在明治维新以前,以失败告终的尊王攘夷与之后的倒幕运动已经为明治维新打下了思想基础,而在中国,对于皇权的盲目迷信并没能使人民进入近现代化的进程中。

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来自上海海洋大学-梁琳茵发布于:2018-04-09 14:48:49
清朝的洋务运动只讲求引进西方先进的工业生产技术特别是军事技术和装备,而拒绝引进西方先进的民主政治制度。而日本的明治维新从一开始的定位就是“大力引进西方先进工业设备和生产技术,学习西方政治制度和科学文化,以达到富国强兵的目标。
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来自上海海洋大学-何蕙婧发布于:2018-04-09 14:49:49
明治维新,是指19世纪60年代末日本在受到西方资本主义工业文明冲击下所进行的,由上而下、具有资本主义性质的全盘西化与现代化改革运动近代化也叫现代化,它们源于同一单词“modernization”,以经济工业化和政治民主化为主要标志。在中国,近代化也就是工业化和与工业化相伴随着的政治、经济、文化等方面的变化,就是实现社会的转型,即从中世纪社会转化为近代社会。
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来自上海海洋大学-刘万宇发布于:2018-04-09 14:49:52
日本明治维新是国内资产阶级同政府及统治阶级达成共识后的结果,是资产阶级开展的近代化,成功的将日本推入了近代资产阶级政体
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上海海洋大学-吴雪薇 2018-04-09 14:57:47

而中国的近代化则是由地主阶级洋务派开展的,并且他们的目的还是为了维护清政府统治,所以从一开始的出发点就不同

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上海海洋大学-马业翔 2018-04-09 15:01:34

所以是否因为如此。也就无法断定洋务运动是否失败的问题?如果就洋务运动开展的目的来说,是失败的,如果就深远影响来说,是成功的?

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来自上海海洋大学-邱馨瑶发布于:2018-04-09 14:50:08
1760111邱馨瑶两国政治背景的比较中国当时封建皇帝具有至高无上的绝对统治权力。他在实际上也是完全掌握了政治上的 统治权,军事上的指挥权,经济上的支配权和意识形态上的控制权。洋务运动正是在高度的 君主专制和中央集权之下进行的 , 洋务派很微弱的努力既受到皇帝的限制,又受到封建顽固派 的强有力的阻难。 日本属于传统体制属于封建世袭领主制。在幕藩体制下,日本是一个松散的有多个藩地 组成的国家,藩主有很大的自治权;但是这些藩地有很强的天皇中心观念,这使得明治政府 的中央集权体制相对简单得建立起来。
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来自上海海洋大学-梁琳茵发布于:2018-04-09 14:50:23
日本明治维新是以天皇为首领,以内阁为核心,举国团结一致的自强维新运动,而清朝在人治政治的斡旋中,朝廷和地方督抚分成很多派别,互相攻击和制衡,权利系统比较混乱。
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上海海洋大学-吴雪薇 2018-04-09 15:01:48

一个是自上而下,一个是自下而上,这样的不同让实施起来的效果就不同了

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来自上海海洋大学-黄千倩发布于:2018-04-09 14:50:26
1760104黄千倩。 中国与日本不同的是,封建制度根基太深太久,这种制度已经发展到它自身极精制和极完备的地步,不改变它已经无法与时代共同发展,要改变它又必然触及那些深层的盘根错节的利益关系。
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上海海洋大学-马业翔 2018-04-09 14:53:47

我觉得除了封建制度根深蒂固之外,还有中国对于自己国力的自信,导致后来发生的各种问题,虽然接受,却没有从根本上找出其中的问题。

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上海海洋大学-吴雪薇 2018-04-09 15:04:38

没错,封建传统的思想和礼教,人们生活了几千年的生活秩序不可能在一朝一夕就改变,再加上统治阶级的阻挠,中国的近代化更是难上加难

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来自上海海洋大学-马业翔发布于:2018-04-09 14:50:39
1760123马业翔 我认为其实楼上同学说得很对,因为日本从以前开始,就是既保有自己的民族文化,又不吝啬于接受其他民族先进的文化。
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来自上海海洋大学-周玄发布于:2018-04-09 14:50:57
中国近代化,1. 中国近代化是一个长期的艰巨的过程,不完成反帝反封建的任务和取得民族独立,要想实现近代化是根本不可能的。 2. 解放思想、更新观念是推动近代化的首要条件。几千年根深蒂固的封建意识形态顽固地阻碍着中国近代化的进程,消除它的影响任重而道远。
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上海海洋大学-梁琳茵 2018-04-09 15:11:54

自给自足的自然经济和根深蒂固的封建帝制在当时的历史背景下,决定了中国社会难以发生彻底的变革。

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来自上海海洋大学-邱馨瑶发布于:2018-04-09 14:50:57
1760111邱馨瑶两国改革前经济上起点的比较 当时的日本和中国在自己社会纵向发展的过程中已处在不同的发展阶段。日本的资本主 义萌芽已发展成了资本主义势力,经济上有一定势力而政治上无权的资产阶级和已经资产阶 级化了的下级武士已作为德川幕府的反对势力而在日本社会中客观地存在着。而当时的中国 却仍然停留在封建社会的漫长跋涉中,弱小的资本主义萌芽虽然早已出现,但在封建主义的 种种压制之下还无法迅速成长起来,发展成为
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来自上海海洋大学-黄千倩发布于:2018-04-09 14:51:00
1760104黄千倩。其次,戊戌变法和明治维新的另一个重要区别点是,它们历史文化背景有很大的不同。日本民族具有开放性地吸收外来文化的历史传统
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上海海洋大学-黎欣仪 2018-04-09 15:20:41

而中国的近现代化初期,却只有所谓师夷长技,并不能很好的吸收外来文化的精髓,反而以中体西用的方式来改造进入中国的外来文化,使之在中国的发展出现水土不服。

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来自上海海洋大学-杨民悦发布于:2018-04-09 14:51:09
日本明治维新的历时时间短,效率快,近代化进程快,改革的彻底,而中国的近代化是一个十分漫长的过程,而且改革的不彻底
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上海海洋大学-黎欣仪 2018-04-09 15:25:35

虽然日本的明治维新也是一个并不彻底的进程,但对日本一个弹丸小国来说,这已经足够他们从封建社会中觉醒,但于中国而言,疆域的广阔和人口的众多在此时反而成为了改革的负担,因为人太多地太广难以将新的文化传播开来。

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来自上海海洋大学-周玄发布于:2018-04-09 14:51:27
中国与日本不同的是,封建制度根基太深太久,这种制度已经发展到它自身极精制和极完备的地步,不改变它已经无法与时代共同发展,要改变它又必然触及那些深层的盘根错节的利益关系。这就好比旧时单身娶亲、妻丧续弦或者只是纳妾,都比较好办,但若喜新厌旧、休妻另娶,问题就复杂了
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上海海洋大学-马业翔 2018-04-09 14:57:51

可是当初日本明治维新的时候,要推翻的也是当时比较根深蒂固的统治阶级幕府,我觉得根本问题或许并不仅仅在此。

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上海海洋大学-吴雪薇 2018-04-09 15:06:02

因为当时日本的改革是自上而下的,所以相比与封建制度根基很深的中国来说,实施起来还是有很大的可行性

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上海海洋大学-马业翔 2018-04-09 15:38:45

所以,日本明治维新时的成功,还要得益于统治者,而我们的国情不同。

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来自上海海洋大学-邱馨瑶发布于:2018-04-09 14:51:36
1760111邱馨瑶两国对西方文化态度的比较 清代 中国极其蔑视西方的一切,在洋务运动之前中国一直实行“闭关锁国”,对于西方 文化更是完全不认同,即使是洋务派也仍然认为 " 中国文武制度,事事远出于西人之上,独火 器不能及 " ,因而向西方学习也就只能局限于先进的军事技术方面。日本则有向世界借用先进 东西的悠久传统,江户时代的日本虽然也处于锁国的状态之下,对于外来文化尤其是西方先 进文化的学习却始终没有止步,逐渐形成以研究和摄取西方科学文化知识的学问——兰学
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来自上海海洋大学-陆一发布于:2018-04-09 14:51:51

1760105 陆一

明治维新,是由上而下、具有资本主义性质的全盘西化与现代化改革运动。这次改革始于1868年建立君主立宪政体。经济上推行“殖产兴业”,学习欧美技术,进行工业化浪潮,并且提倡“文明开化”是日本近代化的开端,是日本近代历史上的重要转折点。

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来自上海海洋大学-吴雪薇发布于:2018-04-09 14:52:01
中国近代化的发展历程及阶段特征,、经济上:地主阶级改革派林则徐、魏源“师夷长技以制夷”;地主阶级洋务派领导了洋务运动,其间经历了从重工业到轻工业,从官办、官督商办、官商合办、商办的过程.民族资产阶级开始创办近代工业.
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来自上海海洋大学-杨民悦发布于:2018-04-09 14:52:05
日本的明治维新是自发的开始改革,而中国的近代化是在侵略下被迫开始的
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上海海洋大学-李玘 2018-04-09 14:59:51

日本的明治维新也是在受到一定外在影响下发生的

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上海海洋大学-杨民悦 2018-04-09 15:10:44

对!我想起来日本明治维新也是有外部因素的

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来自上海海洋大学-周玄发布于:2018-04-09 14:52:09
戊戌变法和明治维新虽然都是具有反封建性质的运动,但是,它们各自所拥有的力量,和作为其对立面的力 量,却有很大的不同。戊戌变法的思想旗手是康有为,他是这场变法的精神教主。而政治上的权威或旗帜,则是光绪皇帝。康有为、梁启超等人,应该说,在思想理论的准备和宣传上,都作出了艰苦卓绝的努力,为这个运动做出了重大的贡献
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来自上海海洋大学-黄千倩发布于:2018-04-09 14:52:12
1760104黄千倩。日本幕府统治与清朝统治虽然同样面临严重的危机,但情况有所不同.在明治维新前,日本幕府统治已成为众矢之的
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上海海洋大学-吕敏 2018-04-09 15:13:48

所以对于清政府来说,明治维新是一次需要而且成功的运动

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来自上海海洋大学-吴雪薇发布于:2018-04-09 14:52:34
政治上,洋务派坚持“中学为体,西学为用”,并未将政治体制的近代化提上议事日程.
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上海海洋大学-梁琳茵 2018-04-09 15:13:09

中国近代化变革始终停留在经济和器物方面。

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上海海洋大学-马业翔 2018-04-09 15:39:58

所以,即使有了可以打败敌人的武器,可是我们却无法战胜自己?

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来自上海海洋大学-邱馨瑶发布于:2018-04-09 14:52:48
1760111邱馨瑶日本的明治维新是一场资产阶级的革命运动,从一开始就有着明确的改变日本原有社会 的要求,一切都是为了对旧社会进行有利于新兴资产阶级的改革。中国的洋务运动则是一场 封建地主阶级的自救运动。根本目的在于巩固原有的他们认为“事事远出西人之上”的封建 社会制度,维护和延续满清王朝的统治
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上海海洋大学-任金强 2018-04-09 15:08:54

尽管日本资产阶级尚不成熟,但向资产阶级转化的下级武士充当了倒幕运动的领导。他们懂得斗争策略,建立了军队和基地,分阶段完成了对敌对旧势力清扫的任务,保证了国内改革的顺利进行。

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来自上海海洋大学-刘万宇发布于:2018-04-09 14:52:48
其次结束了日本的幕府制 德川家康的幕府失败 天皇的崛起 而日本统治阶级的先进性 在美国侵略后得以体现 积极向欧美列强进行学习 不仅是器械还是政治与法律的学习 并深入文化层次方面进行学习
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来自上海海洋大学-黄千倩发布于:2018-04-09 14:52:56
1760104黄千倩日本封建制度因其僵化的土地所有制和封闭式的社会结构,不但无法调节这些矛盾,本身也陷于瓦解.而中国戊戌维新时却没有出现这样的形势.
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