【17日2】请大家讨论一下古事记的“天真”表现在哪里?

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来自上海海洋大学-应钰雯发布于:2020-04-28 09:04:28
请大家讨论一下古事记“天真”的具体表现
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来自上海海洋大学-邢雪琪发布于:2020-04-28 09:10:32

例如这一段,选自三五节——兔与鳄鱼

最后来了大国主神,看见兔子问道:

“你为什么伏在这里哭呢?”兔回答道:

“我在淤岐*,想到这里来,但是没有渡海的法子,于是就骗海里的鳄鱼说,我同你们来比赛一下谁的族类更多吧。你们把一族都叫来,从这个岛到气多崎排列趴着,我从上边走着计算,就可以知道同我的一族是谁更多了。这样说了欺骗他们,在排列趴着的时候,我便在上边走着渡过海来,刚要下地时我便说我骗了他们了,话刚说了,趴在末端的鳄鱼把我抓住,将我的衣服完全剥去了。因此悲泣,其时遇着众神经过,教在海水里洗过澡,当风睡着,依着所教的话做了,我的身体全都损坏了。”于是大国主神教那兔子道:

“你赶快到那水口去,拿清水洗净身体,取水口的蒲草的花粉散在地上,在这上边打滚,你的身体一定可以治好,像从前一样。”兔子依照所教的做了,身体变成从前一样。这就叫做稻羽的素兔,现今称为兔神。

其中对兔的皮毛失而复得的过程的描写十分细腻,字里行间流露出天真,充满了浓厚的浪漫主义色彩。

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上海海洋大学-邢雪琪 2020-04-28 09:11:06

为啥这么黑

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上海海洋大学-韩俊 2020-04-28 13:07:37

@上海海洋大学-邢雪琪: 你加粗了

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上海海洋大学-邢雪琪 2020-05-01 12:03:27

@上海海洋大学-韩俊: 原来是这样!

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来自上海海洋大学-应钰雯发布于:2020-04-28 09:10:35
古事记中多为日本传说,日本传说自有其特色,如天真,纤细,优美。譬如兄妹二神之间的对话,是关于男女结合、繁衍后人的,颇有意思。伊耶那岐命问其妹伊耶那美命道:“你的身子是如何长成的?”她回答道:“我的身子都已长成,但有一处未合。”伊耶那岐命道:“我的身子都已长成,但有一处多余。想以我所余处填塞你的未合处,产生国土,如何?”兄妹结合,繁衍后代,这跟我国伏羲女娲人首蛇身,交尾造人的传说何其相似。
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来自上海海洋大学-赵欣欣发布于:2020-04-28 09:14:33
节选: (木梨之轻太子与其同母妹轻大郎女私通,因此遭背弃,被王弟夺去王位,流放伊余之汤地方。轻娘子随后追去。太子作歌曰“明镜似的我的妻,即今就在此地,还归什么家,怀念什么故乡!”不久两人同时自杀。) 打在竹叶上的 阵阵的霰声啊, *密密的,这样睡了以后, 哪管人家的闲话。 同了可爱可爱的人 睡了睡了以后, 像割下的蒲草似的 心要乱就乱吧, 睡了睡了以后。 飘飘飞空的 轻女郎啊, 哭的响时人家会知道, 哭时便低低地哭, 像那羽狭山的鸽子。 飘飘飞空的 轻娘子, *密密的偎着睡, 随后离别吧,轻娘子。 色彩鲜明,情感浓郁,对人之私情执着,而对除此之外的人的道德规束似乎并不在意,当爱而不得时,也只是哭泣爱情和爱人,不谈其他。一方面惊讶于这种近乎荒唐的爱情,一方又感觉到这爱的真挚。
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来自上海海洋大学-周越发布于:2020-04-28 10:58:30
原始朴素的性观念。《古事记》多处有描写性行为和性器官的内容。人猿相揖別以后,人类会思考问题:我们是从哪里来的?他们发现*行为能繁衍后代,因而认为性器官是神奇的器官,*行为是神奇的行为,而人类繁衍后代是必须的。所以原始社会有性崇拜。将*、性器官看作是神圣的行为、器官。*不仅是人的正常活动,更是神性的活动。进入文明时代以后,*观的强化,性羞耻感的出现,性崇拜形式发生了变化,人们对性问题有所敏感。从上古时代口耳流传的各种关于性行为的传说被冷落而至于失传,或是被修改,被“文明化”了。但是,在致力于学习中国,“脱夷入华”的时代,日本人仍然把这些传说记在《古事记》,而且还强调故事传说中性行为的细节,使《古事记》充满原始社会的朴素风气,这就让人得以感觉到其中的“天真”。
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来自上海海洋大学-韩俊发布于:2020-04-28 13:07:46

最开始对于两神创造日本岛一事的描写,骨碌骨碌地绕海而转,转出了一个岛屿,显得十分可爱,同时也体现出了优美的景物描写。

两神刚见面的时候,女神伊邪那美好奇身体的长成,像孩童稚子般天真。(后文中提到他们俩最开始的两个孩子发育不良,后被归结原因为是女神先开口说话,这一点我也觉得有些天真)

两人都发现了自己身体上的某些问题,相约一起产生国土,体现出纤细的特点。

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来自上海海洋大学-邹莉发布于:2020-05-01 11:22:15

我认为《古事记》的天真表现在关于男女结合、繁衍后人的,颇有意思。伊耶那岐命问其妹伊耶那美命道:“你的身子是如何长成的?”她回答道:“我的身子都已长成,但有一处未合。”伊耶那岐命道:“我的身子都已长成,但有一处多余。想以我所余处填塞你的未合处,产生国土,如何?”兄妹结合,繁衍后代,这跟我国伏羲女娲人首蛇身,交尾造人的传说何其相似。

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来自上海海洋大学-王钱怡发布于:2020-05-01 12:39:54

节选自 [古事记上卷四] 大国主神—兔与鳄鱼 

菟答言「僕在淤岐嶋、雖欲度此地、無度因。故、欺海和邇言『吾與汝競、欲計族之多小。故汝者、隨其族在悉率來、自此嶋至于氣多前、皆列伏度。爾吾蹈其上、走乍讀度。於是知與吾族孰多。』如此言者、見欺而列伏之時、吾蹈其上、讀度來、今將下地時、吾云『汝者、我見欺。』言竟、卽伏最端和邇、捕我悉剥我衣服。因此泣患者、先行八十神之命以、誨告『浴海鹽、當風伏。』故、爲如教者、我身悉傷。」

译文:“我在淤岐*,想到这里来,但是没有渡海的法子,于是就骗海里的鳄鱼说,我同你们来比赛一下谁的族类更多吧。 你们把一族都叫来,从这个岛到气多崎排列趴着,我从上边走着计算,就可以知道同我的一族是谁更多了。这样说了欺骗他们,在排列趴着的时候,我便在上边走着渡过海来,刚要下地时我便说我骗了他们了, 话刚说了,趴在末端的鳄鱼把我抓住,将我的衣服完全剥去了。因此悲泣,其时遇着众神经过,教在海水里洗过澡,当风睡着,依着所教的话做了,我的身体全都损坏了。

节选片段是兔子与鳄鱼的一段对话。兔子为了渡河想出一招妙计,鳄鱼答应兔子的提议,常理之外,却又显得兔子机灵可爱,鳄鱼通情达理。兔子过河后主动承认欺骗,鳄鱼在得知被骗后进行了报复,各种细节细致纤细。

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来自上海海洋大学-方佳樱发布于:2020-05-01 13:00:44

表现在对男女结合都以为是在做游戏

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来自上海海洋大学-牛芳芸发布于:2020-05-01 13:24:33
在于很多神话传说都表现出他们纯真质朴的原生性格。
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来自上海海洋大学-沙玲玲发布于:2020-05-01 13:39:07

有一天,兄妹两人站在天国的浮桥上,向下面的深渊探望,互相探查在浮桥的下面有没有国土,于是他们用一把宝剑做的矛向下伸去,发现有海,他们把矛提起,水就从矛尖上滴下去,凝结之后变成一个岛,叫“磤驭卢岛”。

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来自上海海洋大学-梁戴萍发布于:2020-05-01 14:48:53
节选 八千矛神的神话 沼河比卖其时不曾*, 于是从里边作歌道:“八千矛尊神啊, 我是弱草似的一个女人, 我的心是住在水边的鸟啊。 在今日还是水鸟, 后来总是你的鸟吧。 愿得保全不至早死啊! 急走的带信的使者, 这事情就是这样的传说吧。" "青山上太阳隐藏下去了,漆黑的夜就来了. 像朝阳似的笑着来到这里, 雪白的你的双腕 将抱若柔雪似的酥胸, 互相拥抱着, 枕着双双的玉手, 伸长着腿安睡吧。 不要那样的着急吧. 八千矛尊神啊! 这事情就是这样的传说吧。" 因此这一夜里不曾会合,到了第二天的夜里,他们乃会合了。 通过沼河比卖的回应,写出女子身姿的美好,也写出她对八千矛神到来的渴望和对两人爱情的向往。
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来自上海海洋大学-蔡佳丽发布于:2020-05-01 14:58:02

两神刚见面的时候,女神伊邪那美好奇身体的长成,像孩童稚子般天真。(后文中提到他们俩最开始的两个孩子发育不良,后被归结原因为是女神先开口说话,这一点我也觉得有些天真)

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来自上海海洋大学-虎亚敏发布于:2020-05-01 15:34:41

从兄妹俩关于身体发育问题的对话,我们可以知道他们对于世间问题的思考方式是那么天真无邪,让人不由得感叹他们的童真

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来自上海海洋大学-赵璟晗发布于:2020-05-01 17:51:29

就以伊邪那美和伊邪那岐通过绕柱行走、相遇后便结合诞生诸神这点来看,会觉得有些荒诞,甚至会觉得他们这样的做法的“天真”。

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来自上海海洋大学-王思佳发布于:2020-05-01 23:46:46
节选:伊邪那岐命问他的妹妹:“你的身体是如何形成的?” 伊邪那美命回答说:“我的身体是经过层层塑造而成的,已经完全长成了。但不知怎么有一个地方却凹了下去。” 伊邪那岐命说:“我的身体也长成了,但有一处正好与你的相反,凸了出来。我们可以尝试用凹凸处相互结合,来生育我们的国土,如何?” 伊邪那美命欣然应允。于是他们相约围绕天之御柱行走,并在相遇的地方结合。 伊邪那岐命便从左绕行,伊邪那美命从右绕行,当相遇时,伊邪那美命先开口说:“哎呀!你真是个英俊的好男子!”伊邪那岐命赶紧接道:“哎呀!你真是个美丽的好女子!”就这样,二神完成了结婚仪式。 这里伊邪纳岐和伊邪那美的结合方式在现在的我们看来是非常简单的,但是当时诸神诞生的原点就是伊邪那美和伊邪纳岐的结合,并且他们第一次结合是失败的,只是因为伊邪那美先开口说了话,后面再结合一次才成功。当时伊邪那美和伊邪纳岐单纯的爱情故事里也可以看出日本神话的美好和纤细之处。
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来自上海海洋大学-任雨薇发布于:2020-05-02 16:34:36

选自第二节 八岐的大蛇
你们可去酿加重的酒,又作篱笆回绕起来,做八个入口的地方,每个入口做八个台,台上各放一个酒槽,放满了加重的酒,等待着好了。”照了所吩咐的那样设备了等待着的时候,那个八岐的大蛇真如所说的来了。乃就每个酒槽,伸进一个头去,喝那酒吃,于是醉了,就留在那里寝着了。建速须佐之男命乃取所佩的十握的剑,把大蛇切成几段,肥河的水都变成血流了。刚切到大蛇的尾部的时候,剑刃略为有点缺坏了。觉得有些奇怪,用剑尖割开来看,里边有一把锋利的大刀。建速须佐之男命拿起这把大刀来,觉得这是奇异的东西,对天照大御神说明缘故,献给她了。这*薙大刀。

从这一部分节选中可以感受到日本传说的天真,纤细。大蛇喝醉了就会嗜睡,没有那么多的是与非,斗争,勾心斗角尔虞我诈,而是很纯粹简单地表达他们的感情。

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来自上海海洋大学-孙婧妤发布于:2020-05-02 19:04:35

天皇故事部分这则比较有趣:一次天皇遇到美少女赤猪子,许诺娶她。天皇还宫忘了此事。少女却直痴情等到八十岁。求见天皇。天皇大惊,虽感其志,以其色衰,终不可召,遂厚赐遣还,并赐歌四首。少女的痴情恰有力反衬了天皇的薄情。总的来看,《古事记》作为日本历史和文学草创时期的作品,稚嫩、原始之处不可避免。

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来自上海海洋大学-黄诗映发布于:2020-05-05 14:19:44

《古事记》中把人类的产生和世界的形成都描述得非常单纯,比作游戏

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